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「伊賀の影丸」 掲示板

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全2244件 【No.224-205】 / 
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No.224 (2016/01/11 11:51)   キャラ名が好き
Name:ななりく
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 伊賀影で「忍者はその術を知られた時が最後なんだ」と言うようなセリフが出てきますが、犬丸、クモ丸、獅子丸、むささび、こがらし竜五郎、鉄扇、五十鈴大作、霧雨鏡月、かげろう、火炎、海老、岩風、人影、野火、ふくろうの甚内、不知火典膳、黒夜叉なんか名乗った時点でほぼばれるのではないでしょうか。影丸も木の葉隠の影丸なんて名乗ったりして。黒夜叉さんなんか見ただけでわかりそうだし、街中はあるきにくそうだし。
 「真田丸」、まだ初回ですが面白そうですね。佐助もでてきたし。

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No.223 (2016/01/09 23:59)   力持ち
Name:DAI
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今夜、BS-TBSの百年の計」(明治の近代化に貢献した、住友の広瀬宰平をメインにした2時間番組)で、標高800メートルの別子の山から銅を背負って麓まで下りていく当時の人の作業の様子が紹介されていました。男で45キロ、女で30キロ・・・・。下りでこの重さ、やはり昔の人は力持ちです。

ななりくさん
生き残ったのに「技」を見せずじまいの、五部の地獄谷の忍者たち。ただ、甲賀七人衆と同じく特異体質かも知れません。「夜目」が効き過ぎの美形の十六夜幻之丞(長いなぁ)など、あり得ないレベルです。(黒夜叉が可哀想やん)

HKさん
その水のシーンは判りません・・・・。
「大蛇が来た」は実際に南方戦線でありそうですネ。

「茶々丸」って60年代後半の「忍者漫画」ご存じないですか?

明日から始まる真田丸、是非「真田十勇士」や飛び加藤なんかを出して欲しいです。「真田太平記」(草刈正雄が幸村、十勇士、九の一の「お幸」など、忍者<草の者>に温かかったので>に出て欲しい。

「歴史ヒストリア」では真田丸は二カ所あった?など面白かったです。

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No.222 (2016/01/09 22:54)   幻術の場合
Name:H.K
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あっけない最期といえば、第八部の弓彦で、まさか水の色を変えるのが得意技ということはないでしょう。昔の記憶でやはり水の色を変えるのに、水中の手の親指がスポッと抜けて染料(血?)が溶けていくという、忍者まんがの1シーンを覚えているのですが、なんの作品だったか思い出せません。(記憶違いかもしれない。)
話はかわって、以前、不思議な術を超能力と解釈しましたが、幻術の場合はそうでないものもあるかもしれません、前哨戦で幻覚剤を撒いて敵に吸わせて、幻を見せるという手段も考えられます。忍法こがらしや布分身などで、幻覚剤より、毒やしびれ薬のほうが勝負が早いと思いますが、自分も吸引する危険性を考慮すると、それは使えません。影丸第3部と同時期にサンデーで連載してた、戦記もの「まぼろし分隊(江原伸)」で南方戦線のアメリカ軍基地に潜入した工作員、奇術師の秋尾が幻覚剤をアメリカ兵に向けて散布し巨大な蛇花火を点火すると、アメリカ兵が「大蛇が来た」と逃げる場面がありました。

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No.221 (2016/01/09 08:58)   それなりに
Name:ななりく
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伊賀影の世界に限定すると、腕達者と言われているものでも(たとえば幻也斎でも)不意を突かれて魔風に槍で刺されて致命傷をおっていますし、ふくろうの甚内も動揺しているとは言いながら大文字冬心に水に引き込まれて倒されました。甚作も出発間際で気が緩んでいたのかも(まあ、それを失格と言えばそうなんですが)。同じく兵衛(第1部)も抵抗したとはいえ半助にあっけなく倒されています。右京も同じ技でやられましたし半助が(水の中とは言いながら)、のんびりとした顔の割には腕がたつのでは。どんな術と言う話になりますと、大文字冬心、卍丸、日の輪天真、杢兵衛さんたちも技を見たかったですね。

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No.220 (2016/01/09 08:17)   上忍、下忍
Name:DAI
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HKさん
TV「忍びの者」、TV「続忍びの者」ではなかったでしょうか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E3%81%B3%E3%81%AE%E8%80%85
「ワタリ」にもそうした匂いはあったかと思います。

影丸はそうしたドロドロした世界はカットしているので、楽しめるのだと思います。
影丸らの修行をみてみたいですネ。
甚作って本当に修行したの?どんな術もってたのってのも気にはなります。

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No.219 (2016/01/07 23:02)   忍者の修行
Name:H.K
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伊賀の影丸の世界は、すでに修行、鍛練を終えて、完成された状態の忍者の戦いを描いており、その過程を窺い知ることはできませんが、(例外は村雨兄弟が毒を飲んで鍛えてたこと)白戸作品では、修行に励む子供の様子が描かれてました。
特に「ワタリ」「サスケ」など。私が見た作品の中で一番過酷な修行をしてたのは、小山ゆう氏の「あずみ」でしたが。
それにしても、影丸が過去を振り返り、修行時代を回想するというのは作風に合わない気はします。(個人的意見です)
なお、子供のころ見た時代劇で、過酷な修行と理不尽な折檻に耐えかねた若者が上忍を殺害し脱走する話があったような気がするのですが、詳しくは思い出せません。

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No.218 (2016/01/07 22:03)   まさに克己
Name:DAI
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少なくとも、高く飛ぶことは難しいでしょうねぇ・・・。

hkさん
鹿の皮の袋が最適ですか?「しかと左様か?」というところですネ。
十二単は三十キロもの重さ。女性で三十キロですから、いくら動き回るといっても十キロ、二十キロは男性の場合軽々だったのでしょうねぇ。
米俵一俵が60キロ、江戸時代の人足は二つ軽々と運んだらしいです。女性でさえ一票は担いでいた。そこんとこの膂力が江戸時代と今ではうんと違うんですね。30キロでもヒーハーという体たらくの私ですから・・・。

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No.217 (2016/01/07 02:05)   忍者の装備と体力に想いを馳せ
Name:H.K
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「毬の皮 筆毛の用に 取り尽くし 山の奥にも 鹿ぞなくなる」という狂歌がありますが、鹿の皮の袋が忍具の容器には最適だったかと思います。第四部では江戸にほど近い稲荷が森の中にも鹿がいて、(影丸が幽鬼から逃れるために利用)調達は容易だったはずです。実際、鎧や刀の拵にも利用され、
軟らかく且つ丈夫で牛革より長持ちするそうです。
古式泳法では鎧を着たまま泳ぐこともできるそうで、浮力の分を差し引いても難易度の高い技術ですが実際に再現した人がおり、DAYさんが想定(細密な計算、恐れ入りました)された重装備の忍者も、一見不可能な行動をその超人的な肉体で難なくこなしていたのでしょう。戦時中の兵隊さんも重い背嚢と歩兵銃を担ぎ歩行訓練を連日続けてましたが、忍者の鍛練はそれを大きく超えたものと想像します。

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No.216 (2016/01/06 19:30)   鉄の比重
Name:DAI
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鉄の比重は7・85です。
手裏剣は基本手のひらサイズ。
仮に10センチ四方の鉄をベースに、その半分くらいの出来上がりとすると、(10センチ×10センチ×1センチ÷2)これに7・85をかけた392・5グラムが一枚の手裏剣の重さとします。計算しやすいようにおおよそ400グラムが一枚おします。厚さ1センチは標準だと思います。
十枚で4キロです。これにまきびしが二十個(一個、100グラムとして)で2キロ。これに、縄が500グラム(数メートル)、水筒の水が500CC、食料の干し飯が300グラム、火薬が500グラム、などと重量をみていくと、これだけで7・8キロ、これに刀関連で3キロとすれば11キロ近いです。

ななりくさん、HKさん
手裏剣やまきびしはギザギザに尖っています。布製のものに入れれば引っかかります。何に入れていたんでしょう?
これに毒薬、狼煙、など加えると12キロを超える。
これらをしょって早く走り、高く飛び、長く走り続ける。
忍者とは超人ですネ!

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No.215 (2016/01/06 16:36)   雑誌名は忘れましたが
Name:H.K
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昔の雑誌の忍者特集で「手裏剣は『九字切り』にちなんで九枚所持する」という記事を読んだことがあります。さらに自決用に、これで自分の顔を切り刻むとのことで、その様子のイラストが載ってました。闇一族が十方手裏剣を使ったのは
後にも先にも、ななりくさんが指摘されたところだけで、かげろうがよそから調達したものかもしれませんが、うまく使いこなしてました。(味方を殺したけど)
白土作品では、この十方手裏剣の投げ方を詳しく紹介したものがありました。(サンデー掲載のカムイ外伝かイシミツ)

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No.214 (2016/01/06 10:21)   手裏剣しゅっしゅっ
Name:ななりく
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第6部で最後の決戦に向かう影丸がお堂のなかで出発の準備。その時は十方手裏剣が5枚ほど(推測)。2部の岩見幻斎が影丸との対決前に手裏剣に毒を塗ってましたが、その時は6枚。
影丸は木の葉も入れているからかなりの量でしょうね。金目は突っ込むのはやめます(笑)。話かわりますが、闇一族は固有の棒状手裏剣を使用していますが(それで正体が判明したぐらい)、唯一かげろうチームが数馬との対戦で十方手裏剣を使用しています。あれは何か意味があるのか?素朴な疑問です。

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No.213 (2016/01/06 02:16)   忍者とマジシャン
Name:H.K
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学生時代、マジックのサークルに籍を置いたことがあり、プロダクションマジック(鳩やハンカチ、花束を大量に取り出す
マジック)のネタ作りや装着を手伝ったり、自ら演じたこともありましたが、数に限りはあるものの、多くのポケットや取り出し口のある服(見た目はイブニングやチャイナ服)の中にタネを結構、大量に仕込むことが可能です。(ただし重くてかさばっても、観客に気付かれてはいけない。なお、演技中にアシスタントからタネを追加して受けとる場合もある)、忍者服も相当持ち運びできるのではと想像します。(赤影の衣装では難しいかもしれない)もちろんその状態で身軽に飛んだり跳ねたりは常人にはできませんが。

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No.212 (2016/01/05 22:41)   それでも影丸が大好き!
Name:DAI
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HKさん
後年の「聖闘士星矢」、「ドラゴンボール」、「スター・ウォーズ」で言うところの、「コスモ」、「気」、「フォース」を自在に操れる人(妖術使い、幻術使い)とも目される人が横山先生の忍者ではないでしょうか?
棒高跳びより遥かに高く飛べる、その跳躍力。二昼夜走り続け売る体力はマラソンで2時間を切るかも知れません。

ななりくさん
横山先生は「立川文庫(講談)」、「真田十勇士」みたいな荒唐無稽の世界をファンタジーに昇華させて下さったのではないかと思うのです。

白土作品が「剣」の世界としたら、影丸は「チャンバラ」の世界。綺麗な絵とスピーディーな展開とで、少々の点には目をつむって楽しむということでいいのだと思うのです。
無論、シャーロキアンみたいなツッコミありで。

手裏剣って何枚、どこに入れていたのでしょう?そこには目つぶし玉、まきびし、毒、水筒、火薬、縄なども入っているわけでしょう。その上、食料としての干し飯なども入っていたり、変装用の小道具まで入っていたり。これでは、まるで「ドラえもん」のポケットじゃないですか?

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No.211 (2016/01/05 20:53)   超能力者が勝つとは限らない
Name:H.K
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もう一つ付け加えるなら、前記のような特殊能力者と、本来の忍術、体術、心理戦に熟練した忍者が同じ土俵で戦う「無差別級」の勝負の面白さが伊賀の影丸の世界かと思います。

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No.210 (2016/01/05 20:45)   忍者ファンタジー?
Name:H.K
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探偵ものに超能力は御法度ですが、忍者ものではどうでしょうか?
昔、単行本の「隠密剣士」(岸本修・三巻未完)で柘植黒兵衛が馬場周作少年に忍法について説明するくだりがあり、忍法を陰陽五行天地人に分類し、森羅万象すべてを術として利用するのが忍者と語ってました。これを拡大解釈するなら、特異体質、超能力も忍法として利用するのはありかと思います。弥九郎の影の術は、影を斬って、相手に直接またはテレパシーで本体を斬ったような暗示を与えるものと解します。
霧丸や刑部のナナフシも、自己暗示に加え、同じ暗示を周辺の者に与えるテレパスの能力で、当時、監視カメラがあったら姿がはっきり映っていたはずです。十兵衛は変色能力でカメレオンやイカと同じ、幽鬼の場合はステルス能力でプレデターがメカ装置でやってるものを、サイコキネシスのような力で空間を歪め自分の姿を隠しているものと考えます。でもそんな説明を必要としないのが伊賀の影丸の世界でしょう。
バビル2世やV7ほどではないにせよ、そういう人間の存在を認めた作品と私はみています。横山先生も、これは自分の好きな、空想・幻想の世界が現れてる作品とサンデーコミックス(秋田書店)で話されてます。

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No.209 (2016/01/05 14:24)   忍法
Name:ななりく
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 第1部の甲賀七人衆さんは山田風太郎先生の影響もあってか、影丸曰く「不思議な体をしているんだ」というとおり、同じ体が硬いのでも五郎兵衛さんは体そのものみたいですが、雷天や頑鉄、敵方の鉄芯なんかは鎧をつけている。蜘蛛の術でもくも丸は体液を出したりするけど、左近丸や左門なんかは縄術ですし。あと忍法として正体がつかみにくいのは弥九郎の「影縫い」、これだけは理屈では説明つけにくくってHKさんのご意見の「超能力」の一種でしょうか。

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No.208 (2016/01/04 22:16)   伊賀の影丸が好きな理由
Name:H.K
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伊賀の影丸の中では、木の葉隠れや空中を飛ぶときに決めポーズのようなものがあり、人によっては、これを記号化した絵と称することがあるようです。しかし愛読者としては、これを模写したり、別のイラストで使いたくなるような、歌舞伎の見得にも通じるような魅力があったと思います。
また、伊賀の影丸では、超能力、魔力、法力のようなものも
さりげなく忍法として自然に用いていて、しかも違和感を感じさせず、見やすい絵や、演出効果にマッチさせてます。
白土作品は忍法に合理性を求めようとするのか、「説明しよう」「賢明なる読者はおわかりであろう」と解説を加え(70年代後半には他作品でギャグやパロディーになったが、個人的には興ざめなところがあった)描かれる忍者があまりに人間くさすぎ、一方山田風太郎作品は術をかけるのに祭壇をもうけて呪術をかけたり、特異体質や超能力が人間離れしすぎて、もう忍者とも人間とも呼べぬ者の戦いを描いており、これらを比較すると、伊賀の影丸は忍者ものとしては、娯楽性という点で、中庸のような安心感と、親しみやすさがあったように思います。

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No.207 (2016/01/04 19:23)   それでは
Name:DAI
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HKさん
横山先生の名前の被り病(?)は、愛着の現れでしょうか?

ななりくさん
ご指導なんてとんでもないです。卓見に瞠目させられる連続です。

子どもの頃好きだった漫画は綺麗な絵でした。荒々しいタッチの白土三平、小島剛夕、影丸譲也は好きにはなれませんでした。

「二つ伊賀」(小沢さとる)「甲賀ふぶき」(久松文雄)は、当時好きだった忍者漫画です。モロに影丸してるところもありますが、影丸の誰に似ているか探しながら読むのも一興かもしれません。

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No.206 (2016/01/02 13:00)   ことしもよろしく
Name:ななりく
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題名も続けてみました。HKさん、DAIさん今年もご指導よろしくです。天平、読んでいないのでつっこみどころが(藁)。第5部で伊賀地獄谷の忍者さんが出てきた後で、第6部での地獄谷隠し金山。第6部で伊賀の土蜘蛛のあとの第7部での土蜘蛛党。兵衛、善鬼、弓彦、猿彦、大三郎と同じ名前が多いし。キャラの顔が被るのはやむおえないですけど(笑)。

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No.205 (2016/01/01 21:12)   おめでとうございます
Name:H.K
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皆さま、新年明けましておめでとうございます。本年もよろしくお付き合いをお願いいたします。
森加毛之助ですが、伊賀影では「もりかげのすけ」。天兵は「もりかけのすけ」でしかも相棒が「たらふく食うぞう」。もしかして横山先生は構想中にお腹が空いて蕎麦が食べたかったのかもしれませんね。

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