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「伊賀の影丸」 掲示板

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全2244件 【No.184-165】 / 
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No.184 (2015/12/16 09:14)   素朴な疑問
Name:ななりく
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あったかどうか別としまして、短くて直刃の忍刀を思い出します。下げ緒の長い奴を塀に立てかけて、幅広つばに足をかけてという認識でしたが、それでは切り合いにはむかないでしょうね。なるほど坊主頭さんが先鞭をきるか、いわれてみてきづきました。私も素朴な疑問があるのですが、第2部の弥九郎のユニホームがなぜ陰流のそれでないのかとか、3部の初めの頃のクモさんはこがしらクラスではないのかとか(下忍さんたちにクモと呼び捨てにされているし)。隻眼のこがしらさんはかげろうたちより下なのかとか。かけろうなんか殿か様よびですからね。あと、闇一族の下忍さんたちはいつの間にいなくなったのかとか、影丸の「木の葉火輪」の師匠は魔風だったのかとか。

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No.183 (2015/12/15 23:05)   影丸の魅力
Name:DAI
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白土三平や小島剛夕などより繊細で綺麗な絵、これが最大の魅了と思うのです。スピーディーな展開にして、卓越したストーリー、ホロッとさせる人情の機微、それらを盛り上げるキャラ、人物造形。

ななりくさん
人物は敵味方を問わず、魅力に富んでいますネ。

HKさん
第四部は小学一年生の冬でした。岩石入道みたいなオトボケキャラも好ましいです。
スパイダースが主題歌を歌い(スタジオで一発録りのためか、メンバーの誰も知らない)放送されていた「佐々木小次郎」という、ドタバタコメディがあったそうです。シナリオ台本を観てもらったんですが、主題歌は歌えませんでした。小次郎ですから背中から物干し竿は抜けたのかなと思います。

新たな疑問
武士ではない忍者の刀は当然名工の鍛えたワザモノではなかったと思います。公儀隠密の場合、忍者は服部半蔵から下賜される形態の、いわば大量生産品だったのでしょうか?
相手方忍者の持つ刀はそれぞれの出身の土地で無銘ながら鍛えたワザモノを差していたんでしょうか?
伊賀や甲賀は鉄の産地ではないですが、隣の信楽が一大陶器の生産地だけに、鍛工をするに火や釜はありますが。

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No.182 (2015/12/15 18:44)  
Name:H.K
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当時、読解力の低い小学校低学年の私にとっては、時々掲載される「登場人物紹介」が、ありがたい存在でした。これがないと、人相の悪い方が敵と思い込み、ストーリーの展開が掴めなくなってたでしょう。村雨兄弟は味方と認識してましたが、式部とか片目、獅子丸やむささびは、わからなかったかもしれません。(その式部やむささびが、しっかり成果を残してるところがまた、気に入ってた)
思い込みといえば、第1部から3部まで、敵の最初に倒れた
忍者(登場人物紹介に描かれた者)が皆、坊主頭だったので、それが約束事と思い込み、第5部で大三郎でなく、久米丸が最初に斬られたとき、「えっ違うだろ」と思ったことがありました。

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No.181 (2015/12/15 09:15)   それが魅力で
Name:ななりく
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数多い漫画、劇画のなかで影丸の魅力の一つに、敵も含め仲間が倒れていくというのがあると思うのですが(私の個人的な考え)。それまでの1ヒーロー体複数の敵と言った構図から複数の対戦。私はストーリーより敵味方のキャラの魅力の方に関心がありました。だから「半蔵暗殺帳」で初めの頃は影丸一人で戦い(その他の隠密さんたちも多く犠牲になりましたが)、嫌なパターンでしたが(笑)、地獄谷の伊賀忍者(この人たちも伊賀同心なんでしょうか?地獄谷支店?)さんが登場してきて安堵。で、6部(4人、影丸以外で)、7部(1人、初めの同行者として)と段々少なくなり・・・。
 ゲームの影響で亡くなった人も生き返るし、けがも魔法とくすりですぐになおるし、影丸は捕まるは殺されるは(身代わりが)、刺されるし毒に侵されるし、自分で刺すし満身創痍で戦うので、ハラドキで見ていたのかもしれません。

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No.180 (2015/12/13 20:26)   察するに
Name:DAI
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ななりくさん、HKさん
ありがとうございました。

察するに、忍者の最大の活動である偵察(情報)活動時には邪魔にならず身軽に動ける背中に差していたということに落ち着きますか。
敵を察知し、戦闘状態に入る際は手裏剣などで機先を制し、その上で抜刀し、戦闘に備えた。
ということなのでしょうか?
「ワタリ」「サスケ」など白土漫画も観ていた割には、背中の刀が今一つよく判りませんでした。

やはり重いですよネ?
武士は長年左に差していた為、左に沈むような形で歩行せざるをえなくなっていく、ということらしいです。

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No.179 (2015/12/12 23:45)   続きです
Name:H.K
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知り合いに骨董商がいて、真剣を手にする機会が何度かありましたが、あの重さ(自分が持った刀は1例を除き4〜5kg以上あった。例外は幕末のもので実戦用ではないらしい。)
では、忍者はもとより、普通の侍でも相当、鍛練してたとおもわれます。槍や薙刀も同様でした。鯉口はしっかりしていて、刀身は簡単には抜けません。戦時中の軍刀は、安全装置という止め金がその部分についていてこれを解除しなければ
なりません。私が手にした軍刀は錆びてて装置を解除してもぬけませんでしたが。
漫画のキャラ付けもあるかもしれませんが、女装もできる小柄な影丸は刀を背負ったほうが行動しやすかったのでしょう
抜刀の際は体を揺すって鞘を下へずらしたかもしれません。
もちろん居合切りや抜き打ちはできません。(これを得意としたのは、第6部の兵衛だったと思う。)

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No.178 (2015/12/12 13:03)   余談ですが
Name:H.K
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大道芸の居合抜きの刀は、鞘の上、三分の一に割れ目があり
それで、刀を背負ったり、上半身縛られた状態で抜刀をして見せたようです。
「てなもんや二刀流」の佐々木小四郎(財津和夫)は二股の木の枝で背負った刀を抜き、鞘に戻すときは仲間にいれてもらってました。なお、このコメディーでは丸橋忠也(長門勇)
も登場してました。丸橋忠也といえば由井正雪の高弟で、野良犬に石を投げるふりをして江戸城の堀の深さを調べようとした場面が芝居や小唄などに取り上げられてます。彼も正雪も江戸末期から明治期の民衆には石川五右衛門や大石内蔵助のように受け容れられてたのかもしれません。

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No.177 (2015/12/12 12:00)  
Name:ななりく
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 影丸は背中ですが、仲間の隠密さんは大概腰に差してますね。敵でもどちらもありですが、土蜘蛛党や第六部の飛騨忍者、影の一族、闇一族の下忍(あまりこの言葉好きじゃないですけど)さんなんか背中ですね。あと、細かい描写で石垣を登るときは背中に、天井内では腰にと変えているのもありますね。すべてではありませんが。飛んだり跳ねたりでで抜けないかもと心配したり。佐々木小次郎は背中ですが、あの物干しざおでツバメ返しなんかも。

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No.176 (2015/12/11 23:53)   可能なんでしょうか?
Name:DAI
Email:

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忍者は刀を背中に斜めに差して描かれます。
これは、果たして可能なんでしょうか?

刀の柄は右耳の下辺り。
この位置だと肘から先が可動の範囲。
刀は鞘の三分の一ほどが出てこないように感じるのですが?
仮に抜けたとしても、腰に差した場合と違って抜きザマには斬れません。どうしても、斜め上に抜いた後、手首を返してようやく正対できます。一呼吸遅れます。真剣勝負にあっては致命傷に感じます。
影丸は少年、当時の成人男性の平均身長155センチより小柄だとすると150センチ、刀は70センチほどか。この身長でこの刀は背中ではやはり抜けないように思うのですが?

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No.175 (2015/11/29 08:57)   ななりくさん
Name:DAI
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楽しい推測。
天草四郎の島原の乱、今では豊臣の残党が起こした乱という見方が少なくありません。

外様大名、豊臣恩顧の大名は幕府としては要警戒だったと思うのです。そこに戦国大名の遺臣がお家再興を狙って、家綱の時代に暗闘していた、と捉えると、六部は武田家の遺臣と豊臣残党が手を結んで、という大同団結の前に未然に防いだと捉えるとスケールは決して小さくはありません。
秋月から日出・木下家までは近いので、国松の子息が天下に檄を飛ばし豊臣恩顧の大名の決起を促す、という壮大な作戦があったとすれば、たかが秋月ではなくなります。

各部のその奥を推測すると、壮大なものが潜んでいるように感じられます。

家康の直系より、傍流を推すなんてことは、かなりのキナくさいことがあったと思えるのです。

土蜘蛛、隼人、蝦夷などの歴史の暗部もあったかと思います。

何れにせよ、幕府は三代までと違って家綱の代はご自身が虚弱だったこともあり、幕藩体制としては揺らぎ始めていたことは確かなようです。それだけに幕藩体制の維持に公儀隠密の出番は三代までと比べて、格段に増えたのではないかと思うのです。

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No.174 (2015/11/28 10:02)   さすがですね
Name:ななりく
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なるほど、下野国(栃木県)ですか。栃木、釣天井、若葉の里で検索したら出てきました。若葉の里公園があるらしいです。若葉の里、単体で検索した時は出てこなかったのですが、漠然と釣天井を考えていまして宇都宮まで考えが至りませんでした(笑)。あと筑豊の秋月。九州は遠いかなと思っていたのですが、あの辺りでは土蜘蛛伝説(渡来人の末裔か)があるのでこれもビンゴかも。こういう推測も意味のないことかもしれませんが、それなりにたのしくて。

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No.173 (2015/11/27 22:03)   私なりに
Name:DAI
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姫宮村の有毒ガスは火山性のものだと思います。阿蘇山では有毒ガスの風向きによって、今年も死者が出ています。
それほどの火山性の有毒ガスを江戸時代・家綱治世の当時で既に名高かったのは殺生石で知られる栃木のとこです。ここならば、吊り天井の宇都宮も近い。
秋月は単純に九州、福岡って思っていました。
ななりくさん、こんなところでいかがでしょう?

二十八年前、九州は大分の日出(ひじ)に行きました。
現地で、豊臣秀頼の息子、国松の位牌を目にしました。秀頼関連のものもありました。しかも、この地を治めていたのは木下家で、ご維新以降は華族にまでなっています。
恐らく、千姫を助ける代わりに秀頼、国松は助けて欲しい、これが条件で真田幸村の息子、大助は城に残り、幸村は家康と約束をするため、自殺的突入をしたんだと、漠然とその時思ったものです。
この木下家が九州にある以上、隠密は常時監視していたと思うのです。ここを幕府は安泰とすることで、豊臣恩顧の大名たちを懐柔したと思うのです。
また三河以来をすぐ口にする煙たい連中を遠ざけるための暗闘が、館林藩主・松平綱吉を将軍に据え、結城秀康という三河以来の希望の星を砕くとともに朝廷との融和という筋さえ葬り去ったのだと思うのです。
これらの影に忍者はいなかったか、気になります。
下手すると、公暁、実朝並みの直系根絶やしです。

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No.172 (2015/11/26 08:40)   すみません
Name:ななりく
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言葉足らずでしたか。若葉城探索から甲賀の姫宮部落(この方が村よりしっくりすると思いますのだけれど)に影丸が馬を使いながら訪れたのでそれを考えてどのあたりかなと。第2部は東海道で第3部は山城。4部、5部は江戸で第6部は甲斐とあるので、若葉の里はどこだろうかと。もっとも第7部では秋月藩とまたわからなくなりますが、それを推測するのもまた一興かと。

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No.171 (2015/11/25 22:37)   少年忍者の終わり
Name:H.K
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恐れ入ります。浅学なので考えが至りませんでしたが、そうなると、伊賀の影丸の延長が好ましくないもう一つの理由が
影丸の成長という点でしょうか。年齢的なことと、精神面の
両方で、天才的な忍者であると同時に多感な少年である影丸
の魅力が、戦いと年齢を重ねるごとに薄まっていくように思われます。それは仲間の死だけでなく、たおした敵(岩見幻斎
岩風など)へも言葉をかけるシーンが次第に減り(斬った相手が悪質な場合もあるが)ついに仲間である伝蔵を殺すことで
「少年忍者」が終わったということになるのかと。
この後3人の隠密がやってきますが、半蔵が傷心の影丸を慮ったのか、虚偽報告をしてないか確かめようとしたのかはわかりません。ともかく第9部が少年忍者物語の区切りということになるのでしょう。もちろん少しニヒルな青年公儀隠密・影丸の物語も見てみたい気はしますが。

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No.170 (2015/11/25 19:44)   時は四代将軍家綱
Name:DAI
Email:

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スケートの羽生選手、体操の白井選手は十代で世界に冠している。影丸もそうした少年だと思う。
由井正雪の乱の折、少年だったとすると、1635年〜1633年辺りが出生年かと思う。
これはほぼ家綱の治世と重なる。
体操やスケートが30歳で現役を続けていない点から、影丸も活躍は1660年頃が終わりではないかと思う。

そこでHKさん、ななりくさん
この家綱の治世は存外、小物どころか大物、大事件が目白押しであり、横山光輝がこの時代に影丸を活躍させたのもうなずける。

1641年〜1680年に生きた徳川家綱は、太平徳川の治世にあって、異質だ。
1651年由井正雪、1669年シャクシャインの蜂起、1671年の「樅の木は残った」でも取り上げられた伊達騒動、1674年には越後騒動と目白押し。こうした一連の影に忍者の暗躍はなかったか?
しかも極めつけは、家綱自身の後継である。大老・酒井忠清が推挙する、結城秀康の血を引く有栖川宮幸仁親王VS大老・堀田正俊の推挙する館林藩主・松平綱吉の暗闘がある。これにより、家康直系の子孫が将軍職を嗣ぐことはなくなった。

こうした影響が甚大な数々の事件に際し、忍者の出番がなかったとは思えないのである。

決して小物や矮小な相手とは言えない史実が目白押しなのである。綱吉を将軍に据えるように公儀は画策したのなら、酒井忠清子飼いの忍者群を公儀忍者は倒していったと思うのである。

シャクシャインもかなりのスケールで描ける題材に思う。
伊達騒動も、原田甲斐を好意的に描く山本周五郎、その影に忍者の平和を志向する優しさが投影されているのかも知れません。

若葉城は、甲賀にあるとするなら、修験道の飯道山がバックの可能性はあります。ななりくさん。
http://www.geocities.jp/tokaigakko/page-308.hando.html
この様に奇岩・怪石がある、険しい山です。

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No.169 (2015/11/25 11:01)   さすがに
Name:ななりく
Email:

URL:

なるほどですね。スパイアクション映画や漫画小説等も敵が(こちらから見た相手側)冷戦時代のソ連や東独、ナチの生き残り残党ときて、アジアやアフリカのゲリラ(反体制側)、アラブ諸国(考えの違いだけ)、そしてただのテロ組織から麻薬等犯罪シンジケートと小物化してますものね。ところで「若葉城」とはどこの国の話でしょうか。甲賀とは近いのでしょうけど。

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No.168 (2015/11/24 11:12)   新 伊賀の影丸を希望
Name:H.K
Email:

URL:

続きです。第7部:大名家の御家騒動の始末記。第8部:悪党集団と化した忍者群の残党との戦闘。第9部:財政困難な小藩の犯罪の探索。と、第6部以前とはかなり趣がかわります。この後の話となると、強盗集団、邪教集団となった忍者群との小規模な戦いや、徳川家内部の権力争いぐらいで、ストーリー的に面白いものとなるか疑問です。むしろ、既存のストーリーを下敷きに、これを見直して創作したほうが興味を引く作品になりそうです。
(著作権や認可の問題はわかりませんが)

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No.167 (2015/11/24 10:37)  
Name:H.K
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これは、原作をはるかに超えた、壮大なストーリーになりそうですね。単行本10冊以上になるかもしれません。ななりくさんが創作された忍者のキャラクターを加えて、「新 伊賀の影丸」読んでみたい気がします。
本来の「伊賀の影丸」を延長し第10部、第11部を作ろうとすると、時代の流れから、敵が矮小化していくように思われます。第1部:徳川に忠実に仕え、戦国を戦い抜くも身内を
処罰され自身も冷遇されていると考える譜代大名の謀反。第2部:戦国に敗れ不遇に生きる浪人やその子孫の支持のもと反乱を企てる正雪の復活。第3部:戦国に主君が敗れ行き場を失った忍者群と幕府の盤石化に不満な尾張の結託。第4部:関ケ原で敗北した薩摩による対幕府の保身、防衛の準備活動。
第5部:取り潰された外様大名に仕え、過去の戦いから、徳川
服部の裏事情を知る、忍者の頭領の復讐劇。第6部:豊臣の復活を図る旧臣の忍群の陰謀。この後は・・・

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No.166 (2015/11/20 21:24)   それにしても
Name:DAI
Email:

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正雪は箱根をなぜ抑えなかったのでしょう?
処刑場シーンの後、箱根を素通りりあひて駿河に入った所から話しが展開するのは戦略的に不自然な気がします。
箱根は風魔一族の根拠地でもあり、陰流忍者と手を組めば、公儀隠密と言えどもそう簡単に前に進めなかったと思う。
そうすれば、正雪は大阪で反乱の狼煙を上げられたと思うのである。
いや、実は正雪は反乱を起こさないまでも大阪には着いていたのではないか?
これは五部で影丸が大阪に行っていた仕事が実はそうではなかったか、と勝手に思っているのだが。
二部で忍者となり正雪を名乗ったあの男は実は影武者の一人、という方が一代の英雄にふさわしいと思うのだが。
こう眺めると、幕末に突然大阪から大潮平八郎が反旗を翻したのは、正雪の播いた遺伝子の為せる技かと思えてしまう。
と妄想はグンと膨らみます。
いかがでしょう?HKさん。
箱根で陰流忍者+風魔一族VS公儀忍者群(忍者撃退別働隊)。
本隊は大阪に逃げ込む正雪を追いかけていく。
別働隊は相打ち状態でともに全滅・・・。
本隊VS正雪、いよいよ佳境を迎え、舞台は大阪・・・。

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No.165 (2015/11/19 11:35)   影丸たちの失敗は
Name:H.K
Email:

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当時の少年サンデーには文通コーナーがあり、応募者の年齢層は小学校高学年から中学生で、多少ストーリーが複雑でも
読者には十分理解できたと思います。DAIさんの御指摘された作戦は、物語的には複雑でも合理性があり、リメイクする機会があったら、採用してほしいものです。
物語の中では、最初に十人の伊賀者を派遣した後、少数精鋭
、連絡が途絶えたので第3波は人海戦術で甲賀者30人と半蔵も情報が少ないため、手変え品変えと苦労していたようです。伊賀六人衆が半蔵への連絡を怠ったのが大きなミスでしょう。江尻のあたりで、むささび、獅子丸、左近丸、が倒れ影丸、岩石入道が負傷で戦線離脱。源心一人では手が回らなかったかもですが、小田原で獅子丸が「俺たちが行動を起こして失敗したのは、はじめてだ」と言ってたので、自分の手で事件解決をというプライドがあり、援軍要請をする気がなかったのかもしれません。もし影丸が赤坂で正雪を逃したら、どんな援軍がきて、陰流忍者の援軍とどう戦うか、想像
したくなります。(今の週刊誌なら好評ならそうやって延長するはず)

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