「伊賀の影丸」についてコメント、感想、議論など、自由に書き込んでください。他の忍者マンガの話題もOKです。
密談が秀吉に伝えられたのは、瀕死ということもあって5月17日のこととなった。黒田官兵衛、影の一族の頭領・紫影を呼び寄せ、密談を終えたのが、5月17日の夜。
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[Re.1] H.K(2025/07/04 14:29)> 伊賀忍者の多くは信長に反目してたはずなので、半蔵は配下をまとめるのに苦労してたかも。 [Re.2] DAI(2025/07/04 20:21)> 家康が囲い込んでいたわけです。だから伊賀越えが可能だったわけです。 |
通説の域を出ないのなら、管理人に甘えて書き連ねることはありません。
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[Re.1] DAI(2025/07/03 08:15)> 誤変換だらけはお許し下さい。済みません。 [Re.2] H.K(2025/07/03 11:43)> 秀吉は我が身の危機をいち早く察知し、逆襲の手をうったのですか。本能寺と二条城は同時に襲われたか? [Re.3] DAI(2025/07/03 12:56)> 光秀を絶好のタイミングで冤罪に陥れる。次回は、そんな緻密な作戦会議から。 |
安土城で起きた饗応事件が5月15日、饗応は17日まで続けられたが、光秀は任を解かれた。その夜、正室・帰蝶は信長に「あれは、鮒ずしという湖国の伝統料理、高級なもてなし。腐ってなんぞいません」と訴え、信長も諒としたものと思われる。
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[Re.1] H.K(2025/07/02 19:47)> 本能寺が襲撃されたとき、桔梗の旗指物はつかわれたのだろうか。本物か偽物かは問わないが。 [Re.2] DAI(2025/07/03 04:22)> 明智軍が信長救出にかけつけたのは、全てが終わった午前七時。そのまま犯人にされ、八切止夫氏のみ光秀は犯人ではないと言っておられる。私も同感。 [Re.3] DAI(2025/07/03 04:24)> 洛中の人々の証言に光秀の1万5千もの行軍はない。山崎の合戦の数字を援用したものとしか思えない。 |
今回取り上げているのは、「荷駄隊」と「遊女」です。
問題にしたいのは、移動するのに彼らをどうしたのか?
よく取り上げられる「金ケ崎」での秀吉の「殿(しんがり)」。ここに、果たして荷駄隊、遊女は入っているのか?
中国攻めの場合、当初は二か月程度の食料、武器、弾薬を遊女とともに運んでいたと思う。それ以降の5年10ケ月を危険な兵站ラインを押して補給していたのか?
むしろ、お金はかかっても現地で調達してきたのではないか?
では、荷駄隊は膨大な資金も運んでいたことになる。それに遊女に支払う小銭もあったろう。こう考えると、中国攻めに参加した兵力はなんら関係のないことになってくる。
私見だが、荷駄隊の多くは領地の民、百姓なので必死でなんとか助けて殿を務めたろう。
だが、遊女はどうか?金ケ崎の場合、敵に身を売ろうがさっさと現地を離れるのに必死だったのではないか?
中国大返しがあった、なかった、ではなく。それらを支える兵站はどうであったか、であったろう。
遊女らは、毛利方に身を投げ出そうが知ったことではない、が実相ではないか。
こう捉えるので、人数にはなぁんの関係もなくなってきます。水攻めに要した工夫、工期も、本筋とは関係ありません。
ここに一つの解釈が立てられないと、本能寺の変、山崎の戦い、安土城の饗応事件が一本の線でつながってきません。
これらがあるから、家康は大阪城の攻めを急がせた。兵站から士気の低下は防げないから。長引くと遊女の手練手管に骨抜きにされた兵士が増えるだけだからである。
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[Re.1] H.K(2025/07/01 19:08)> 長期の戦の場合の攻撃者側の住環境、休息、日常生活、交代要員、非戦闘員。どれも素人は考えたことのない物事。歴史小説でもどれだけ踏み込んでいるだろうか。攻撃というより移住なのかも。 [Re.2] H.K(2025/07/01 19:48)> 中国攻めの尼子勝久といえば、かつての中国地方の雄、尼子氏の子孫でしたね。織田軍に加わり、お家お家再興を目指すも上月城で滅亡。 [Re.3] DAI(2025/07/01 22:00)> 尼子の発生地は滋賀県の近江鉄道沿線の尼子駅周辺です。山の民の系譜。 [Re.4] DAI(2025/07/01 22:02)> 長期戦が確定したら、農民を帰し、商人を改めて雇い入れるとスムーズに運ぶ。または、長期戦ともなれば相対する両者に売りに来る強かな者もいる。 [Re.5] DAI(2025/07/01 22:03)> 本能寺の変の突破口に荷駄隊、遊女を挙げてみました。 |
作戦図上では、1577年から始まった「中国攻め」は、総大将、織田信長、副将・織田信忠、同じく副将・羽柴秀吉とし、以下、羽柴秀長、丹羽長秀、黒田孝高、宮部継潤、蜂須賀正勝、尼子勝久、総勢10万とも言われる兵力を動員したなされた。
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[Re.1] H.K(2025/07/01 10:25)> 水攻め用の堤や堰の工事でもここまではかからないか。山の民の知識と技術ならもっと手早くできそうだし。 [Re.2] H.K(2025/07/01 10:29)> 中国の史記や三国志に『偽兵の策」など少人数を多数に見せる作戦があるが、ここもそれか。 |
帰蝶は終生、子どもが出来なかった。
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[Re.1] H.K(2025/06/30 15:10)> 帰蝶が早世したという説は公式行事に姿を見せていないことを根拠とするらしいが、死んだという証拠にはならないのだろう。 [Re.2] DAI(2025/07/01 08:51)> 腫れものを扱うように大切に扱われた、とみたい。 |
「君臨すれども統治せず」、秀吉は領主のこの極意に学ばなかった。領民は土地とともにあり、農耕のカレンダーとともに生きている。領主は、時に田植え、草ひき、収穫の前の水抜きで得た鯉や鮒を食す、収穫なんかになるべく顔を出す。祭礼には自ら太鼓を叩いてみせる。無礼講では刀の舞を鷹揚に見守る。そうした親近さが領主として慕われる。武家の棟梁たる矜持でもあったろう。庶民の愉しみに進んで参加、援助する。西郷隆盛が維新後数年の後、荒廃した桜の季節の嵐山を嘆いたら、「徳川様は桜の手入れに給金を下さった」との茶店のオヤジのことばに嘆息し、「徳川の世は庶民あってこそだったか」と言ったそうである。
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[Re.1] H.K(2025/06/29 17:41)> 領地の統治をフォローするのが三成だとすると、最初から山の民出身の武将とは相容れぬ関係だったのかもしれない。 [Re.2] DAI(2025/06/30 05:15)> 山の民でも高位過ぎたので領地経営云々とは無縁だった。 |
藤吉郎を押し上げた竹中半兵衛、羽柴秀吉を押し上げた黒田官兵衛の子孫は関ケ原の戦いで何れも東軍に就いて戦った。武士の護るものは、土地と民、そうして恩顧だったはず。「太閤記」のいう一代の英雄なら、恩顧を感じて然るべきはずの、賤ケ岳の七本槍の6人が関ケ原で東軍に就き、W兵衛の子孫が二人とも東軍に就く。
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[Re.1] H.K(2025/06/29 14:31)> 強い者の下につき、弱くなったら離れて別の強者の下に。大陸や砂漠の弱小民族ならありそう。サバイバルのために仕方ないのだろう。 [Re.2] DAI(2025/06/29 15:45)> 領主とは土地と民を支え、護る。流浪の山の民には、領主体験がなく土地と民の結びつきへの考察に欠け、後継者、支援者を欠いたとみたい。幕府を創れなかった、その時点で終わってはいた、とみたい。 |
秀吉、家康にあって、信長にないもの、それは「忍者・忍び」ではなかったか。鉄砲がそういう集団の力を必要としないほど圧倒的だったからではないか。
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[Re.1] H.K(2025/06/28 15:41)> 福島正則や加藤清正など秀吉子飼いの武将にも、山の民の出身者がいるのでしょうか。 [Re.2] H.K(2025/06/28 21:55)> 赤影の記憶が、怪しいのですが、六角義治が百姓たちをキリシタンよろしく死をも恐れぬ戦士にするため、甲賀霞谷忍者に金目教を布教させてた。といった筋立てだったでしょうか。 [Re.3] DAI(2025/06/29 05:10)> 賤ケ岳の七本槍の武将に、歴代の豪族、大名の系譜の者はいない。関が原で西軍に参加したのは、糟屋武則ただ一人。彼らに義理は希薄か?普通では考えられない点をどう見るか? [Re.4] DAI(2025/06/29 05:12)> 集団催眠、集団幻想の強さで、侵攻する織田に抗しようとしたか。 |
道三は帰蝶を信長に嫁がせた時、自らのよく手足となって精勤していた美濃衆から特に30人ほどを、くノ一とともに身辺警護につかせていた。また1552年、のぞき見をした折、「そちに美濃の衆をまとめてつかわそう。ワシの許にいては義龍とのしがらみなどで多数亡くなろう。それは不憫じゃ」と、帰蝶も敢えて抗せずに受け取った。
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[Re.1] H.K(2025/06/27 15:56)> 暗闘を繰り返しながらも信長が藤吉郎を召し抱え続けたのは、山の民の技術力や情報収集能力を欲したからだろうか。 [Re.2] DAI(2025/06/28 14:41)> 信長の天下布武と秀吉の表裏の日本統一とで利害が一致していた。 |
光秀の言った「天下」という言葉は、信長に「尾張・美濃」を超える世の中に目を向けさせることになった。それは帰蝶も同様だった。信長は日本の平和に宗教を政治から切り離さなくてはならないという、現代においてさせ先見性があった。
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[Re.1] DAI(2025/06/26 15:57)> 汀さま、今回はうまくいきました。ありがとうございます。 [Re.2] DAI(2025/06/26 15:59)> 光秀、家康、信長の描く「天下」は同じで、キリスト教に傾斜していく信長に帰蝶は危惧を抱いた。 [Re.3] H.K(2025/06/26 16:57)> よく信長が地球儀や世界地図屏風を眺めるシーンがありますが、世界進出を、どの程度考えていたのでしょうか。 [Re.4] DAI(2025/06/27 04:52)> 鉄砲の弾丸の原材料にカンボジアなど。弾丸の強度は世界最強、キリスト教に煽られてある程度本気。 |
書込みテストです。
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[Re.1] 汀佐五(2025/06/26 08:10)> 返信のテストです。 [Re.2] H.K(2025/06/26 11:17)> お世話になります。なにか支障があったのでしょうか? [Re.3] 汀佐五(2025/06/26 14:21)> DAIさんより書込み不可の連絡がありテストしてみました。 [Re.4] 汀佐五(2025/06/26 14:48)> テスト:「何れにせよ、家康の「厭離穢土欣求浄土」の万民を思う思想は、 ここにホウ芽した、とみたい。 [Re.5] DAI(2025/06/26 15:43)> ありがとうございます。汀さま。 |
竹千代、後の徳川家康は、1547年駿府に人質として護送される所を織田方に奪われ、織田家で人質として過ごすこととなった。1547年〜1549年である。改めて駿府に護送されることになったのは、1549年12月のことであり、同年11月8日に安祥城を攻め落とした今川が、城主織田信広と竹千代との交換からであった。
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[Re.1] H.K(2025/06/24 22:43)> 政略結婚や人質などの境遇であっても、野心、欲望、執着に侵されていない子供や若者が共同で生活する中で、信頼、慈愛などを育み、長じて天下の泰平に向けて団結して邁進する歴史が紡がれたのかもしれない。野望に満ちた人間が割り込み、それを撹乱したことになるか。 [Re.2] H.K(2025/06/25 09:17)> 信長の心には表面上と異なる弱みや隙があり、そこを野望を持つ秀吉と山の民・フロイスやイエズス会・利久や堺衆につけ込まれたか。 [Re.3] H.K(2025/06/25 09:36)> 大河の「どうする家康」では、今川義元が竹千代に「否ー!」と言って農民や庶民の大切さを教えるシーンが評判だったかと。 |
1552年、道三は信長をのぞき見し、うつけでないと見抜いたとされています。これは、既に1549年刺客とのやりとりから帰蝶から報告を受け、知っていることだった。ではなぜ?それは、天下に道三が公認した、次代の美濃・尾張の覇者は織田信長と発信することで、広く一目置かせることでこの地に強固な基盤を築かんとしたためではないか。
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[Re.1] H.K(2025/06/23 09:51)> 神仏混交、神社に仏舎利の五重塔などよくみかけますが、比叡山と日吉大社は良好な関係とは言えなかったのですね。 [Re.2] DAI(2025/06/23 12:51)> お山の乗っ取りみたいな感覚です。元々あった日吉社、後から来た延暦寺が比叡山と言えば延暦寺を指すくらいになってしまったものですから。 |
帰蝶を信長に嫁がせる時、道三は片目猿がよく訓練したくノ一の腕利きから九人を周りにつかせた。土間で炊事、洗濯、諸々の雑事をこなす四人、お毒見役一人、帰蝶の身辺警護を兼ねた四人である。道三に片目猿は言った。「最も腕利きなのは、姫です」と。
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[Re.1] H.K(2025/06/22 15:25)> 片目猿すなわち猿彦は伊賀忍者とのことですが、じつは飛騨の出身だったりして。 [Re.2] H.K(2025/06/22 18:47)> 「伊賀流」「甲賀流」「根来流」はあっても、「飛騨流」は存在しない。それは創作物だからではなく、飛騨の「忍び」らしき存在の起源、活動などが他所とは異なる特殊性を有するからかもしれない。 [Re.3] DAI(2025/06/23 05:15)> 山の民の系譜に連なる、鉱脈探索の峰道開拓、修験道と無縁の発生などか。猿=日吉=山の民で書いています。 [Re.4] DAI(2025/06/23 05:15)> 本能寺の変以降の帰蝶の消息がはっきりしません。 [Re.5] H.K(2025/06/23 10:49)> 帰蝶は本能寺以前に早世したか(公式行事に姿を見せた記録がない)、本能寺で戦死したか(遺髪塚が遺されている)、78歳まで生きた。などの説はあるが、謎ですね。 |
百姓から天下人、油売りから大名。根っこは同じとみたい。
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[Re.1] H.K(2025/06/21 15:09)> 片目猿はボーイズライフでしたね。読んでなかったので気づかなかった。 [Re.2] DAI(2025/06/21 18:29)> 集英社のコミックで上下二巻リアルタイムで出ました。小学館のゴールデンコミックスと時期は近接していました。未読なら是非、お読みください。 |
今日は手術してちょうど一月、ということで「快気祝い」として夫婦で、池田市にある「小林一三記念館」を訪れ、「邸宅レストラン 雅俗山荘」で舌鼓を夫婦で打ちました。東宝、宝塚、コマ劇場、帝国劇場、阪急グループなど、手がけた仕事の多岐にわたる広さ、人脈の圧倒的な幅広さなどに圧倒されました。
「帰蝶と美濃衆」は、想像の翼をはためかせています。確実な基礎資料が存在しません。
史上名高い、斎藤道三の信長のお忍びでのぞき見ることは、1552年、父信秀の死により家督を継いでからのこととなっている。
ところが、濃姫(帰蝶)との婚姻は、これに先立つ三年前の1549年、信長16歳、帰蝶14歳の時となっている。当時の政略婚としたら平均的な年齢である。
ここで疑問に思うのは、信長を品定めせずに信長と帰蝶とを政略的に結び、家督を相続したとするや、急遽、聖性寺(こうしょうじ)で会見する前に、品定めのためにのぞき見したのか?ということと、その間、帰蝶はどういう存在だったのか、ということである。
道三自体、どこの馬の骨ともわからない出自でありながら、織田家の家督を継ぐかどうかもわからない信長に娘を嫁がせたのか?品定めはんぜ前後したのか?
そこにメスを入れる所から始めたい。
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[Re.1] H.K(2025/06/21 01:46)> お元気そうで、なによりです。 道三としては、信長が何者であれ自分の影響下に置いて、織田領を事実上我が物にしようとの策略でしょうか。 [Re.2] DAI(2025/06/21 05:38)> まずは家督相続候補として嫁がせた。「うつけ」は家督争いを生き抜くための世を欺く姿か、真のうつけか、を見極めんとした、ってところでしょうか? [Re.3] DAI(2025/06/21 05:40)> 帰蝶から伝わるうつけでない姿と、乱波から伝わる世情と同様のうつけぶり。その乖離、帰蝶可愛さなどあいまってののぞき見となったか。 [Re.4] H.K(2025/06/21 10:57)> 道三は先に飛騨に手を付ける計画はなかったか? [Re.5] DAI(2025/06/21 11:16)> 実質的には掌中にあったも同然。一介の油売り、鵜呑みにされますか? |
ドラマなどではあまりやらないけれども、安土城饗応事件は料理だけではない。食事と能のセットで「饗応」、だがこれでは将軍が家臣の邸宅を訪れる「御成」めいてくる。
次回からは「帰蝶と美濃衆」が始まります。八切止夫氏の「信長殺し光秀ではない」の下手人と目される人たちです。その通りには展開しません。
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[Re.1] H.K(2025/06/19 17:03)> 急用で外泊のため、後程返信します。 [Re.2] DAI(2025/06/19 19:23)> 了解しました。明日以降、少し控えますね。 [Re.3] H.K(2025/06/19 22:53)> 失礼しました。先ほど帰宅しました。通説と異なる鋭い視点に驚くばかりです。 [Re.4] H.K(2025/06/19 23:10)> 本能寺の変前日の茶会(茶会というより大名物茶器の取引の交渉か)で安土から大量の大名物茶器が持ち込まれたことに注目し、秀吉の謀略、千利休の手引きで「本能寺」という罠に信長がはまったという茶道研究家の説を目にしましたが、どうなのでしょうか。 [Re.5] DAI(2025/06/20 17:04)> 大河には出ないでしょうが、確信犯ですね。 |
世界で宗教戦争が国内で頻発し、世情が安定していない国が多い中で唯一宗教戦争が皆無な国、それが日本です。それは、信長が徹底して宗教を政治から切り離したからです。数々の宗教の弾圧、虐殺の真意に平和で安定した世の中の希求があった事は知られても良いと思う。ゲリラ戦を思えば、女、子どももいつ戦闘員になるかわかったものじゃなかった。
明智光秀は石田三成と並んで、内政(政治、経済など)を一人でやりきれる程の頭脳の持ち主である。特徴としては緻密、反面情には疎い面もあった。明智光秀が謀叛を起こしたのなら、本能寺の変以降の明智光秀の行動は内政の緻密さとは程遠い杜撰極まりないのはなぜか?少なくとも、呼応する大名を何人も確保していたはずではないか。
明智光秀が謀叛を起こしたのなら、なぜ天海僧正は明智光秀だという説が存在し、その信ぴょう性は決して低くない。また、明智光秀の重臣、斎藤利三の娘を春日局として徳川三代にわたって穏然たる勢力をふるえたのか?
1578年、人質に差し出した母を信長の行動により、殺されることになったその恨みが動機という説があったが、現在はその話自体がでっちあげ、嘘と否定されている。
安土城での饗応の不始末、満座での叱責が恨みとなった説が多い。これは和解している。家康に供する膳の魚が腐っていたというものである。旧暦の5月15日〜17日は、ほぼ今の季節。膳を夕方には完成とするなら、遅くとも13時には取り組み、16時には運び始め、17時には宴を始めるくらいではないか。屋内での調理でわずか3時間ももたずに魚が腐り、腐臭を放つか?炎天下ならいあざ知らず、これはあり得ない。恐らく、信長が激怒したのは、今も高級品で知られる「鮒ずし」ではなかったか?後で光秀は「鮒ずし」の珍味、至高のものと訴え、これを捕捉し光秀を擁護する者も出たので、和解は個人的にはなったと思う。
なぜなら、饗応役を外し、中国方面に転出する、そんな大事な役を叱責したまんまで信長が命じるはずはないからである。
中国地方には既に秀吉が派遣されているので、その下風に立つことを潔しとしなかったのを恨みに思って、という説もある。「どうする家康」で、晩年今川氏真を上座に据え、「上さま」と呼び接する家康が描かれていた。これは二人の間の真実であろう。光秀の場合、終生「殿」は「義昭」一人。信長の家臣になった自覚はなかったろう。出向、そういう感覚で存在し、内政に関し様々なアドビスをしてきたことであろう。その実績を買って、家康は天海僧正として主に朝廷との折衝に当たらせたのではないか。従って、秀吉の下風に立つ、それはない。なぜなら、秀吉らの軍の遥か後方にいる光秀にどう命を下すというのか?信長は、意外と遅々として進まない中国戦線に業を煮やした信長は、光秀を送ることで中国戦線がスムーズに展開することを意図して「軍監」的な役割を務めさせようと図ったのではないか。
下風に立つことを潔しとしなかったのは、光秀ではなく、秀吉であったのではないか?
比叡山焼き討ち、事件後事後処理を一手に任され、荒廃した延暦寺、日吉大社、西教寺の復興に務めた。そんな光秀だからこそ、一族のお墓が西教寺に存在している。焼き討ちに積極的に加担しているのなら、それはあり得るか?
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[Re.1] DAI(2025/06/19 10:47)> あまりに通説とは異なるのでレスつけづらいんですね。 [Re.2] DAI(2025/06/19 10:48)> でも、通説ではないことで書き始めていますから、まだまだこれからです。 |
H・Kさん
豊臣家の残党、島原の乱で戦場で採取した反乱軍の、旗、茶器、陣立て、幕など、様々なものが、豊臣家を支持する旧大名、改易された旧大名のものばかりだった様々な当時の記録に出ています。
恐らく、豊臣家再興の乱、と公言すればこれを好機に捉え、幕府に抵抗する者が増えると判断しての、切支丹の乱、天草四郎の乱、島原の乱と称されることになったのであろ。
だが、当の豊臣家の末裔は、静かに暮らしたかったのか、この動きに呼応することはなかった。大分は日出、とあるお寺にあった、秀頼の子、国松の位牌はそう語っているように思えた。<ここも現地を訪ねています。今は基本、情報はクローズです>
八切止夫の「信長殺し光秀ではない」によれば、そもそも本能寺の変の午前7時、光秀は現地にいない、となっています。私もそこは支持しながら、ここまで書いています。
私は、信長を救援しに現地に着いた時、急襲した謎の集団は既に去っていたと捉えます。この為、武装の明智軍を洛中の人々が目にすることになった。悲鳴を聞いて駆けつけ、胸に刺さった刃物を抜いた瞬間を見られ、犯人にされた気の毒なドラマでよくありがちな人、それが明智光秀という見解です。
次回は、動機の不在に触れていきます。秀吉以外にこの時点で強い動機を有する者はいない。この二つが暗転したかのように真逆に「太閤記」に描かれています。
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[Re.1] H.K(2025/06/17 08:12)> 来年の大河「豊臣兄弟」で秀吉らを、いかに描くか気になるところです。 [Re.2] DAI(2025/06/17 15:48)> 恐らく、誰もが知っている「無難な」秀吉に終始するでしょう。 |
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