「伊賀の影丸」についてコメント、感想、議論など、自由に書き込んでください。他の忍者マンガの話題もOKです。
「ら行」は次回、ということで。<25日〜29日まで孫が来ることになったものですから、間隔を詰めて書いています。その間はお休みになりますから>
「や やよりはやいひちょうのじゅつ」<矢より速い!はあり得ませんよね?>
「ゆ ゆくてをさえぎるくろいかげ」<影丸の行く手に背中を読者に向けてさえぎる忍者>
「よ よぎりにうかぶあやしいひとかげ」<シルエットは寒い月斎みたい>
「わ われらのみかたいがのかげまる」<二人の下忍を従える影丸。ちと小太りの姿で見慣れません>
「を おとをしのばせろうかをあるく」<左足をつま先立ち、右足を高く上げ、両手を水平にバランスをとる仕草。これだけ、先頭の文字でなく三文字目の「を」>
「ろ」「わ」「を」の左に空いたスペースの上に影丸の飛び上がりざま、背中に差した刀を抜くポーズ。下には、正雪と藤太の二人。「漫画市15号」より。
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[Re.1] H.K(2022/03/21 20:57)> 「ひちょうの術」は見当がつきません。お孫さんと楽しく、お過ごしください。 [Re.2] DAI(2022/03/21 23:24)> 恐らく「飛鳥」の術、鳥のように大空にはばたく秘術か?孫、ありがとうございます。 [Re.3] ななりく(2022/03/22 07:18)> 跳躍の跳を使って飛跳とか。「や」「ゆ」「を」の絵札はありました。全部で20枚ほどが確認できます。 [Re.4] ななりく(2022/03/22 07:18)> あと、ちょいです。頑張ってください(^0^)。 |
「ま まけずおとらずひじゅつをつくす」<二人の忍者が左右、上下に交差するように戦っている>
影丸がめつぶしを利用したシーンはありましたっけ?
また、影丸が金目のように藁人形に忍者相続&頭巾ってシーンもありましたっけ?
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[Re.1] H.K(2022/03/20 13:16)> 第5部では、大三郎に対して使用してました。それ以外はどうでしょう? [Re.2] DAI(2022/03/20 20:53)> 東邦図書出版社から出ていたホームランブックスの闇一族の巻第一巻の、最終ページ「影丸ニュース」に、映画「続伊賀の影丸」が翌40年3月ごろ、同じスタッフと主演は松方弘樹さん、と書かれています。「かるた」で景気づけだったと想うのですが。 [Re.3] H.K(2022/03/21 21:06)> 続編の映画は、中止になってしまったのでしょう。残念。ホームランブックスは、闇一族5巻と七つの影法師3巻。「未来をのぞいた男」「13番惑星の悲劇」「新人王は忍び者」「忍法奥の細道」を記憶してますが、映画の広告は忘れてました。 |
「は はやぶさのようなみのかるさ」<画面左から右へ下がるように樹上を渡る影丸>
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[Re.1] H.K(2022/03/18 22:21)> 本編で、みずくもが登場したことは、なかったと思いますが。でも、横山先生の書き下ろしなのでしょう。 [Re.2] DAI(2022/03/19 20:38)> 横山先生と小出信宏社で絵面の打ち合わせはあったのか、なかったのか?雑誌少年連載など、初歩的なミスが気になります。 [Re.3] DAI(2022/03/19 20:41)> 取り札は全てカラー、絵面と大きく〇で囲んだひらがなの一文字。 [Re.4] ななりく(2022/03/20 06:46)> 水ぐも自体が本当に実用されたのか疑問らしいですが、伊賀影では十郎太がふくべ、ひょうたんらしきものを足につけて浮いていましたね。 |
では、かげまるかるた(読み札)を引き続き。
「た たたみがえしのさえをみよ」<手裏剣が三本刺さり、影丸がその後ろにいる>
「ち ちかづくてきじんにはきをつけろ」<樹上から歩行中の忍者を狙っている>
「つ つよいぞかげまるばくふのおんみつ」<頭巾をしていない影丸が剣を構える>
「て てがらがなしにはなをさかせる」<正座でくつろいでいる?影丸の話を聞いている三人の顔はわからない>
「と とくいのじゅつはこのはがくれ」<このはの舞う絵面>
「な なわいっぽんでしのびこむ」<石垣を縄一本で忍び込む様子。そんなシーンありました?>
「に にんじゃどうしのはげしいたたかい」<影丸を頭上から刀を振りかざし襲う絵面>
「ぬ ぬかるなかげまるあいてはきょうてき」<梁を匍匐前進する絵面>
「ね ねらわれたひみつのまきもの」<巻物と狙う手の絵面>
「の のhらにあがるあやしいひかり」<左近丸の気づかなかったあの絵面>
第五部に触れられているので、制作は65年(昭和40年)のお正月、冬休みをマーケットに想定し、遅くても64年の11月には店頭で販売されていたのではないか?
65年の東宝の正月映画は、「エレキの若大将」<空前のエレキブームを先取り>&「怪獣大戦争」<キングギドラVSゴジラ&ラドン、宇宙人に操られる水野久美>
第五部に触れられているので、
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[Re.1] ななりく(2022/03/17 08:10)> 有り難うございます。即、コピー。「の」左近丸でているのですか。見たかったなあ。 [Re.2] ななりく(2022/03/17 08:12)> 全体に漠然とした敵味方のキャラですが、邪鬼とか登場してもいいと思うのですが。 [Re.3] ななりく(2022/03/17 08:18)> 65年というと、私的にも節目の年(15才)で同人誌を作ったり。 [Re.4] ななりく(2022/03/17 08:20)> お金はないけど、夢と時間が(漫画に関して)あったときでした。 [Re.5] H.K(2022/03/17 13:31)> おそ松くんの「シェー」とオバQの最盛期で、忍者ブームがかすんでしまった頃でした。オバQの第1話は忍者ごっこだったし、チビ太が泥棒忍者「毛がのハゲ丸」と名乗ったこともあったのですが。 [Re.6] DAI(2022/03/17 17:17)> 私には「サンデー黄金時代」です。「サブマリン707」ともども、ワクワクでした。 [Re.7] DAI(2022/03/17 18:09)> かるたの箱は二種類あるようです。漫画市など出始めは「雑誌 少年連載」、後から「雑誌 少年サンデー連載」となったようです。誤植の類だと想います。 [Re.8] H.K(2022/03/17 20:23)> 伊賀影の作中では、序盤や、登場したてのキャラの人相が不安定なことがあり、(卍丸、早耳頑十郎など)第5部連載開始時点では、寒月斎はまだ確定してなかった可能性もあります。 [Re.9] DAI(2022/03/17 21:05)> 左近丸を除いた、あの光という意味です。誤解を招いて済みません。読み札に影丸以外の上忍はいません。 |
来週からどうどう新連載!!
われらの正義の味方
伊賀の影丸
来週より
大活躍おん
徳川幕府のおん密、服部半蔵家に代々つたわる「半蔵暗殺帳」
それが何者かによってぬすまれた。その暗殺帳をおって影丸と、その仲間が風のように、影のように、大かつ躍する。
忍者まんがの大家
横山光輝先生の力作!!
「半蔵暗殺帳」を、
来週から、よもう!!
敵忍者の刀をかわし、跳躍する影丸!!
だが、左手には巻物が・・・・・。
暗殺帳を奪い返す場面に影丸は構想時にはいたの?
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[Re.1] ななりく(2022/03/16 07:44)> すみません、DAIさん。カルタ読み札見れたというのは「隠密剣士」のほうでして。「伊賀影」の読み札続きの掲載よろしくです。 [Re.2] H.K(2022/03/16 15:05)> 第5部連載開始の前の週のサンデーの予告は、記憶に残ってませんでした。影丸がなかなか登場しないことや、前作が比較的早く終了したので、今度は大作になるのではと、期待してました。 [Re.3] DAI(2022/03/16 15:31)> では、これの後、影丸かるたのタ行から再開しますね、ななりくさん。 [Re.4] DAI(2022/03/16 18:13)> kono [Re.5] DAI(2022/03/16 18:15)> この予告で影丸は頭巾を被っています。ところが、別冊少年サンデーの第五部特集号の表紙の、左手に暗殺帳を持った影丸は頭巾を被っていません。しかも寒月斎が描かれています。この違いは?先のは失礼しました。 |
「伊賀の影丸かるた」「黄金バットかるた」「隠密剣士かるた」「あしたのジョーかるた」など、60年代に紙製玩具、かるたのパイオニアとして創業された小出信宏社。その社長が小出信一氏です。
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[Re.1] ななりく(2022/03/14 09:49)> ほう、隠密剣士のカルタもありましたか。ワクワク。 [Re.2] ななりく(2022/03/14 10:09)> ネット検索したら絵札と読み札全部が見つかりました。しかしいろんなものがあるところにはあって、手に入るものなのですね。高いけど。 [Re.3] H.K(2022/03/14 11:29)> 60年代の駄菓子屋のメンコとかカードの絵といえば、色がずれたり、実物と似ても似つかなかったり、粗悪なものが多かったですね。 [Re.4] DAI(2022/03/14 19:15)> 白黒を無理にカラーにした絵面が多かったように思います。戦闘機、戦車は「?」でした。 [Re.5] DAI(2022/03/15 16:07)> 絵札、読み札、全て見られたのなら、「かるた」ではここまでですね。 |
「か かげまるにかなうてきはなし」(同感)
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[Re.1] ななりく(2022/03/12 08:06)> ネット検索で20枚ぐらいの絵札が見ることが出来ています。読み札はDAIさんのをコピーさせていただきます。 [Re.2] ななりく(2022/03/12 08:10)> 制作年月はいつぐらいでしょうか。敵さんはおしなべて闇一族てきユニーホームが多いですね。 [Re.3] HK(2022/03/12 10:01)> 主人公以外の特定のキャラクターは登場してこないみたいですね。左近丸とか阿魔野邪鬼とかは。 [Re.4] H.K(2022/03/12 10:13)> 容器の蓋の横に左近丸の顔があるようで。もう一人、五十鈴大作とこがらし竜五郎をたして2でわったような顔も。 [Re.5] ななりく(2022/03/13 07:51)> カルタ絡みでネット検索していたら某サイトで影丸の人形劇の話が。そこの掲示版でH.Kさんのお名前を発見。 [Re.6] H.K(2022/03/13 10:30)> 第6部の情報を探し求めてるんですが・・・ |
「い いがのかげまるせいぎのにんじゃ」
「い」は「正義の味方」が一般的か。
「う」は「うなりをあげて」が一般的か。
「え」は、影丸の剣の力量の凄さを表すか。
「お」は、敵の忍者の装束は闇一族の下人みたいな黒の装束。
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[Re.1] ななりく(2022/03/10 08:25)> カルタは結構覚えているもので、「タロとジロ」が今でも想いだします。 [Re.2] ななりく(2022/03/10 08:29)> 「迎えにきたのはソ連のオ号号」、今のロシアとは関係なく「そうや号」が氷に捕まったとき、ソ連の船が助けに来てくれたとか。なぜかこれが一番先に想いだす。 [Re.3] ななりく(2022/03/10 08:30)> 「生きていたのはタロとジロ」とかね。 [Re.4] ななりく(2022/03/10 08:31)> 「伊賀影カルタ」安ければ買おうと思ったのですが、だいたい未使用で5,000円ぐらい。一寸ね。 [Re.5] ななりく(2022/03/10 08:32)> 絵柄も15枚ぐらい参考にのってるけど、やはり絵柄もみたいですね。 [Re.6] ななりく(2022/03/10 08:33)> 制作陣があまり影丸や忍者のことを知らないで作っていたのかも。 [Re.7] H.K(2022/03/10 15:12)> 伊賀影のトランプも五〇年以上前に書店にあって、阿魔野邪鬼がジョーカーだったのを記憶してます。 [Re.8] DAI(2022/03/11 05:45)> 漫画市15二トランプの紹介はないですが、影丸シール、影丸ワッペン、影丸鉛筆は紹介されています。オークションでは影丸ガムの包装紙が出品される時があります。 |
2011年に出た「漫画市」第15号の、P152〜P159にかけて五十音順で掲載されている。
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[Re.1] ななりく(2022/03/08 08:31)> 闇夜を疾走どころか、夜半に活動している自体あまり無いような。 [Re.2] ななりく(2022/03/08 08:33)> 世間の忍者象とは真逆、十六夜幻之丞と黒夜叉の対戦で始めて闇のバトルシーンがあったような。 [Re.3] ななりく(2022/03/08 08:37)> 9部で葉山忍群と戦ったときも夜のシーンがありましたけど。対源次戦ね。 [Re.4] ななりく(2022/03/08 08:39)> それはそうと、「影丸かるた」よいですね。何々トランプとかゲゲゲの鬼太郎の花札とかもってます。 [Re.5] DAI(2022/03/08 19:03)> では影丸かるたの、いいなぁとう〜んとをしばらくあげてみます。 [Re.6] H.K(2022/03/08 22:21)> 友人が「隠密剣士かるた」を持ってたのを思い出しました。おぼえているのは、(く)「くのいちは、女忍者をいう言葉」(と)「遁兵衛さんは伊賀の同心」(ね)「念仏唱える呑海和尚」くらいですが。影丸かるた、楽しみです。 |
巨岩怪石があり、これをピョンピョン駆け上がっていくことで、跳躍力、ボディバランス、体幹が鍛えられる。
こうして飯道山で甲賀、赤目で伊賀、戸隠で戸隠、箱根で風魔、地方に目を転じれば福岡の英彦山、出羽三山、大峯山、犬鳴山などにもそうした修験者の行場があるので、忍者の発生に縁があるかも知れない。
殊に、大峯山より先に開けた犬鳴山は山を越えれば根来なので、根来の衆の行場は犬鳴山かも知れない。
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[Re.1] H.K(2022/03/05 20:18)> 全国を行脚する修行をして、逗留先で、末寺、末社の堂宇や宿坊を設け、情報網の整備もしていくのでしょう。先々の風習、方言なども吸収し、これを隠密活動のための資料に生かしていく。 [Re.2] DAI(2022/03/06 05:19)> 富山の薬売りは情報収集という点では優れた忍者的性格ですね。幼少の頃、春秋家に薬箱を確認しながら補充し、おまけにガムをもらったのを思い起こす。 [Re.3] H.K(2022/03/06 15:32)> 私が3〜.4歳の頃に、紙風船をもらいました。大きな袋に入って、手の届かぬところにさげてあり、袋に「ケロリン」「ミグリン」「ユーコー」と書かれていたのですが、薬とは知らず、何が書かれてるのか意味がわかりませんでした。 [Re.4] DAI(2022/03/07 05:09)> 私のは廣貫堂、紙風船ももらいましたね。「キューキュー」という薬だけ名前を憶えています。 |
3月2日、19:00〜、BSNHKプレミアムの、「にっぽん百低山」は滋賀県の「飯道山」。ここは甲賀流忍者の修行の地と目されている山です。
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[Re.1] DAI(2022/03/02 23:08)> 山伏が里に下りて甲賀武士、そこから忍びという構成でした。また、修行の地は岩また岩の所でした。これは身体能力、中でも体幹、平衡感覚を鍛えたと想います。 [Re.2] H.K(2022/03/03 12:06)> 残念ながら見そびれました。かつて、伊勢から奈良へ旅行して、近鉄の車窓から長いトンネルを抜け、名張、赤目など聞き覚えのある駅を通過し、その山深い景観を眺め、忍者の里を実感しました。柘植、新堂は上野盆地を挟んで北なので、伊賀流は南北で派閥が存在したかもしれません。 [Re.3] DAI(2022/03/03 23:10)> それを小沢さとるは「二つ伊賀」として作品とした。 |
朝、書き込んだのが消えていました・・・・。
初心者 熟練者から、足のかけ方、手の置きどころの見分けを習い、スルスルと登れるようになるまでこの段階は継続される。殊に、翠帳に伸びる杉を極めるのは至難の技。初級と侮れない。
中級者 木登りが自在に出来るようになると、枝をたわめて遠くへ飛んだり、枝から枝へと飛び移ったり、これまた習熟者に習って。百日紅のようにツルツルする木肌の木を登るのも苦労する。
上級者 木から降りる時、スルスルと音も立てずに逆さまに降りていける。この逆さに音を立てずに降りられれば、樹上からの急襲は成功する確率は高くなる。
また、火薬を仕掛けるポイントも習熟する。
松の木のように樹皮が向けやすいものが仕掛けやすい。
ただ、得意不得意があるので、初級を終了していなくても、上級ができる者もいたろう。
そこは習熟者の見る目、眼力がものを言う。
影丸は上級者から更に上を志向し、木の葉の術を修得していった。師匠はいない。
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[Re.1] ななりく(2022/02/27 09:46)> 伊賀影では森や林の戦闘場面が圧倒的に多い。逆に建物内が少ない。どこかで外の方が書くのが簡単だといっていたような。 [Re.2] ななりく(2022/02/27 09:47)> 影丸は刀術もそこそこに上級。影丸に弱点はないのかと。 [Re.3] ななりく(2022/02/27 09:51)> 木の葉隠れをクモ丸に対して建物内で使っていたけど、風がなくても使えるものなのか。温度の上昇で対流を生み出す? [Re.4] DAI(2022/02/27 13:20)> 弱点は水と催眠術に対して脇が甘いか。蜘蛛の巣がすぐにあったのでまけばくっついた。 [Re.5] H.K(2022/02/27 16:50)> 影丸vs. くも丸で、おみよちゃんは、戦闘中に室外へ脱出したと思われます。このとき、襖は開けっ放しで風は入って来たのではないでしょうか。 [Re.6] H.K(2022/02/28 23:29)> 木遁の術といえば、木立を利用して隠れる、枝に糸をつけ、ざわめかせて相手を惑わせるなど、第1部で影丸が姫宮のナナフシの忍者と戦ったときが、それでした。 [Re.7] DAI(2022/03/01 05:03)> そうした木立を利用できるための修練、受給者への道のりは日々どうだったのか? [Re.8] H.K(2022/03/01 14:40)> 幼児は、かくれんぼから始めるのでしょう。柿や木の実の採取で、幼少時から木登りはやってたはずで。本格的な修行は6〜7歳からか。読み書きも、その頃からではないでしょうか。 [Re.9] DAI(2022/03/01 18:35)> 十歳の頃には、上級へ進めるかどうか、周囲にも自身にもわかったでしょうね。 [Re.10] H.K(2022/03/01 22:31)> 栴檀は双葉より芳し。家柄、血筋にかかわらず、適性は幼小児期で選別されてたかもしれません。 |
私的に「草」というのを目にしたのは「子連れ狼」の中で。そのときは素敵な名称で、よく考えたわと思っていたのですが、以後良く目にするいようになり、「カムイ外伝」でも出てきます。「里入り忍」とも言うようで、草のように地元に溶け込み忍び働きをするというこなんでしょうか。
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[Re.1] H.K(2022/02/23 11:33)> 「少年忍者風よ」(横山光輝・葉山伸)は時代は幕末ですが、先祖代々、草でした。 [Re.2] DAI(2022/02/23 22:36)> 表に出ずに、幕藩体制の維持の末端を支え、兵站の供給源としても欠かせなかったと想います。 [Re.3] H.K(2022/02/25 23:20)> 栗林伝蔵も月見山一平も、縁談があったら丁重に断り、草の女忍者をいずれ娶り、子供も草にするのだろうか。 [Re.4] ななりく(2022/02/26 07:45)> 地元の女性と結婚するのでは。それが草かと。 [Re.5] DAI(2022/02/26 07:55)> 一子相伝の世襲制で秘密を保持した、とみたい。 |
五行、木火土金水(モッカドキンスイ)の修練の内、火、水、土を終えました。残る、金、木の内、金を鉄と読み替え、手裏剣にしてみました。刀は忍者だけではないので。
忍者の暮らす村の近くの森が修練の舞台としたい。初めは、小枝、太い幹など動かないものを狙い通りに当てる。それを回収し、繰り返し利用したり、破損があったら集落にある(と思う)鍛冶師の所に持って行き修復してもらう。刀の刃こぼれなども。
上達してくると、猿や鹿や猪など大きな動物を狙う。外れれば、手裏剣を回収し、鹿や猪に命中したら止めを刺して食用に村に持ち帰る。
更に腕を挙げると、リスなどの小動物、いや鳥類を標的にする。こうして、静から動、大から小、二次元から三次元へと腕を上げていったのではないか。
回収されなかった手裏剣は無数にあろうが、それらはキノコや山菜を採りに行った時、思いがけない場所から回収され、錆を落として鍛冶師の所で修復される。
こういうサイクルの下で修練していた忍者は、指令を得て目的地に必要な手裏剣を同行すると思われる、荷物を運ぶ人たちに手裏剣を持たせて行ったと思う。
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[Re.1] ななりく(2022/02/19 10:05)> 拳銃が普通ではない時代、飛び道具と言えば矢か手裏剣類。刀と供に必需品のひとつ。 [Re.2] ななりく(2022/02/19 10:08)> 上手、下手の差はあるだろうけど大概が使う。伊賀影で戦術に特価したのは金目ぐらいかなと。 [Re.3] ななりく(2022/02/19 10:12)> 戦いの最中にそれこそ、回収されなかった飛び道具類。錆びて朽ち果てるとは言え現存で落ちていないものか。 [Re.4] H.K(2022/02/19 11:09)> 歴史学者は、戦国時代後期の古戦場では、鉄砲の弾を探すとか。 [Re.5] H.K(2022/02/19 12:44)> 昔の「忍者図鑑」で、火遁や水遁は想像通りですが、金遁は、「金属板で太陽光を反射させて敵の目を眩ます」とあり、違和感をおぼえました。ここは、やはり鉄や金属を武器に使う術と解釈したいところです。 [Re.6] H.K(2022/02/20 14:00)> カムイ外伝で、抜け忍を追う三人の刺客が、手裏剣、弓矢、吹き矢でスズメを射ち落して競うシーンがありました。修業時代か、狩猟と訓練を兼ねていたのでしょう。 [Re.7] H.K(2022/02/20 19:02)> 任地へ赴くまでは、行商、行者の姿で荷物を背負い、任地では小分けにして、洞窟や空き家の縁の下に風呂敷包みや袋詰めにして大量の手裏剣や武器を何か所かに隠しておいたかもしれません。 [Re.8] H.K(2022/02/20 19:43)> 正雪追討の旅では、武器の補充は困難のようで、左近丸のコマは減少し、源心の比翼の人形は簡素になり、影丸も源心救出劇以降、木の葉を使いませんでした。邪鬼を倒すとき、しびれ薬に少し木の葉が混じった程度。品切れだったようです。 [Re.9] DAI(2022/02/20 20:50)> 基本、短期決戦。長期戦は想定の外。兵站は持てる分だけか。戦なら兵站部隊が後方に待機なのでしょうが。 [Re.10] ななりく(2022/02/21 09:16)> 若いころ、年賀状を配達のバイトをしたことがあります。普通時の配達と違って量が格段に多いので。 [Re.11] ななりく(2022/02/21 09:18)> 前日に何か所か前もってハガキを預けておきます。順次そこの拠点により配達していきます。 [Re.12] H.K(2022/02/21 16:59)> 活動拠点を複数にして万一、敵に見つかっても、被害を最小限にというところでしょうか。調査の対象は1か所とは限りませんし。 [Re.13] DAI(2022/02/22 04:58)> 日帰りの地域への調査はともかく、初めから泊まるのが確実な場合は「草」の者のお世話になり、そこが供給源だったでしょうか? [Re.14] H.K(2022/02/22 21:53)> そう思われます。「草」は百姓、木こりばかりでなく、豊かな商家などの可能性もあるかもしれません。 |
半太夫に止めを刺すように言われ、その通りにしたら「アレッ?」となった場面です。
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[Re.1] H.K(2022/02/13 12:01)> 彦三がコウモリの能力を持っていたのと同様、右京はモグラの能力を有していたと考えるしか有りません。サスケが炎にまかれながら穴をクナイで堀るスピードも相当で、影丸、岩石入道も使ってましたが、腐葉土の積もった山間部か開墾途中の造成地か水が枯れた川底か、固まっていない土地でなければ、忍者でも困難でしょう。 [Re.2] DAI(2022/02/14 06:01)> 絵では岩石だらけ・・・・、すき間を拡大して、というのも無理な設定です。修業はどうするのでしょう? [Re.3] DAI(2022/02/15 22:43)> 土遁の術はあり、時代劇でも土中から躍り出るシーンはありますから、修練はしていたと想います。 [Re.4] H.K(2022/02/16 15:19)> 土の下に潜り、身を潜めたり、待ち伏せなら容易でしょう。右京は特化してます。 [Re.5] H.K(2022/02/16 15:31)> 或いは、影丸、右京と犬丸らが戦った岩場は、少し前に洪水があって流れが変わり、干上がった川の跡かもしれません。川底の堆積した砂は、上の方はまだ軟弱で、掘りやすかったかもしれません。消滅した川は、滝となって、少し先の谷底へ流れていたのではないかと。江戸時代の浮世絵で日光周辺の名所を描いたものの中には、現存しない滝の絵もあるそうです。 [Re.6] DAI(2022/02/17 06:00)> 川について。昭和7年、賀茂川を襲った氾濫は、御所を水浸しにした。宮内省は即刻、賀茂川の浚渫を命じた。それが全国の河川に広まった。 [Re.7] DAI(2022/02/17 06:02)> つまり、昭和6年までの全国の河川は、川面と土手にあまり差のないものだったので、短時間集中豪雨で十分、河川は氾濫し、時に流路を変えた。現代の視点で河川をみると、そこが大きく異なります。 |
前向きなら四段、助走をつければ五段、若い頃なら飛び上がれた。
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[Re.1] H.K(2022/02/11 16:22)> 舞台では、バク転で敵の剣を後退しながらかわすのは見ますが、後ろへジャンプするのは、どうでしょうか。足腰の関節の構造からも難しそうですが。反復横飛びに前後も加えて慣らしていくのでしょうか。 [Re.2] DAI(2022/02/12 05:37)> 漫画の創作ということでしょうか? [Re.3] H.K(2022/02/12 11:27)> 映画ではフィルムの逆回転。歌舞伎では、どうでしょう。トンボとかエビぞりみたいな技として存在するかどうか。 [Re.4] DAI(2022/02/13 05:48)> 夢を壊すようですが、やはり漫画での創作ということでしょう。 |
長時間、潜水し続ける。
地図の縮尺を拡大しても載っていない池、それは最早ため池。ため池は小さい上に安全から深くはない。
地図で点在して見える池はため池。湖はダム湖。
民部が長時間潜れるほどの古い池はない。
江戸は市中に池が点在していたので、十郎太は水練出来た。
社寺仏閣に池、放生池としてならあちこちにあるが、広さはどうか。湿地や澤は潜れない。
海豚の三次がグルグル回転して見せた池は飛騨には相当する者がない。山を越えた仁科になら「仁科三湖」があり、これらは深い。
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[Re.1] ななりく(2022/02/09 07:38)> 海豚の三次が潜っていたのは川ではないですか?最もあれだけ深い川があったか分かりませんが。 [Re.2] ななりく(2022/02/09 07:42)> 水術に長けた連中は多かったですが、最大の難点はそこに川、池があること。水気が無ければ紫右近もただの人。 [Re.3] H.K(2022/02/09 11:26)> 山中では、集落に水堀を作り、防御と修練場を兼ねることになるでしょうか。 [Re.4] H.K(2022/02/09 11:33)> 大きな滝があれば、滝壷は広さも深さも水練に使えるかも。 [Re.5] DAI(2022/02/09 19:55)> 水面下2m、影丸と三次で3m、それの上下で6m、川底まで1m、縄の長さ1m、これだけで10m近く行きます。 [Re.6] DAI(2022/02/09 19:55)> 山梨県最大の笛吹川に水深10mはありません。 [Re.7] DAI(2022/02/09 19:57)> 淀みでも川には流れがあり、流されます。また水中の抵抗も大きい。池でないと成り立ちません。滝壺は深いですが、不規則に渦をまくので危険です。水練は池でないと危険です。堀は浅くて難しい。 [Re.8] H.K(2022/02/09 22:52)> 影丸対三次ですが、笛吹川は富士川に流れますが、両岸の様子から、落語にも登場する、富士川の鰍沢あたりはどうでしょうか。 [Re.9] DAI(2022/02/09 23:44)> 深さはOKですが、日本屈指の急流の富士川、かなり流され、グルグル回れませんが? [Re.10] DAI(2022/02/09 23:45)> 半助のように池の主然と待ち構え、「来たっ!」と襲いかかるのが現状に合っていそうに思えますが。 |
本願寺門徒の秘伝では、蓬の根に尿(馬で)をかけ、一定の温度で保存すると硝酸が生成でき、これが信長を悩ませた本願寺の鉄砲につながると言う。
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[Re.1] H.K(2022/02/04 15:46)> 名の通った忍者は、一族の中でも稼ぎ頭。その一人の忍者のために、一族をあげて火薬作りに勤しんでいたかもしれません。 [Re.2] DAI(2022/02/04 16:51)> それだけに火薬を練習に使えたのか、そこは気になる点です。公儀以外は南蛮密貿易か?でもその商人にうまみがないと乗らないし、意外と難しいですね。尿は糞と分けないと溜められないし。 [Re.3] H.K(2022/02/05 01:27)> 火薬だけでなく、粉塵爆発を促す微粒子の粉末、延焼を促す灯油なども持ち合わせ、貴重な爆薬・火薬を節約してるかもしれません。 [Re.4] DAI(2022/02/05 07:47)> 粉塵爆発なら、小麦粉は潤沢に覚悟できたと想います。火薬の製造、希少性を考えると、修練の事もあり、火薬は実は小麦粉&炎なのかも知れませんね? [Re.5] DAI(2022/02/07 05:37)> 魔風が木に仕掛けたものは粗精製の小麦粉なら黒ずみ、粉塵爆発で効果は同じで、しかも安価。 [Re.6] H.K(2022/02/07 14:03)> 最初の爆発の衝撃で相手の度肝を抜き、その爆風や振動で、仕込んであった粉塵がまき散らされ、そこに着火するというのは、どうでしょう。 [Re.7] DAI(2022/02/07 17:36)> 火薬が貴重なので「見せ玉」作戦はあり得ると想います。島田荘司の「奇想天を動かす」に「小麦粉による粉塵爆発」が出て来ます。 |
自給自足の生活だけでは、現金収入はなく、火薬、武器の調達、生産はおぼつきません。
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[Re.1] H.K(2022/02/01 13:24)> 戦国が終わりを告げ、経済、情報、外交が激変する中、短期的ながら、忍者が個人、集団のかたちで商品化された時期があったかもしれません。目的は用心棒、隠密対策、密貿易の役務など秘密厳守で。土蜘蛛党のように暗殺、破壊工作専門の商売も。各々、本拠地、情報網、受付窓口を持ち、腕利きの忍者は名前が売れ、流派を超えて、引き抜きもあったり。後世の芝居や読み物に忍術使いが出てくるくらいですから。 [Re.2] H.K(2022/02/01 13:56)> 飛沢甚内は、古物商を統括し、富沢町に店舗を構えてましたが、骨董商には、店舗を有さず、市場を渡り歩くハタ師という業者もおり、甚内の時代にも行商の形態で、そのような各地を渡り歩く古物商は存在してたと思われ、甚内は忍者として情報網を確立してたかもしれません。 [Re.3] DAI(2022/02/01 16:19)> 子どもの頃まで行商が基本でした。まして江戸時代なら、行商は唯一他郷に違和感なく入れる存在だった。まして、研ぎ師なら農具、工具、台所を問わず歓迎された。研ぎ師はリアルタイムでお目にかかっていました。忍者の末裔だったのかも知れません。 [Re.4] ななりく(2022/02/02 09:41)> 楠正成さんのサンショや山の民と言われていたサンカ、マタギとか結構好きですね。忍びとの接点もあるかも。 [Re.5] DAI(2022/02/02 12:51)> 明治以前は山は山の民、里は里の民、と棲み分けていました。住民票が国民全員必須になって、渡り鳥も消えていきました。山寄りか里寄りか、ですか。 |
ななりくさん、H・Kさん
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[Re.1] H.K(2022/01/29 11:58)> 硫黄は国内で調達可能。硝石、硝酸は糞尿と植物から人工的な製造が可能で、貿易に頼らず国内調達してたようです。古くから飛騨などで製法が伝わっていて(おそらく中国から)、生計のため各地へ供給してたとか、他流派の忍者が技術を盗むこともあったかと思います。一般的な需要は鉄砲ですが、戦国末期には花火をする程度の火薬、爆薬の余裕があったとか。 [Re.2] H.K(2022/01/29 12:12)> 昔、平賀源内が白砂糖を精製してると、忍者が忍び込んでいて、用心棒に斬られるというドラマがありましたが、産業スパイも忍者の仕事のようで、雇い主に情報を持ち帰ると、口封じされるのでしょうが、その前に自身の忍びの里にもその情報を密かに送っているものと考えられます。 [Re.3] H.K(2022/01/29 13:39)> 忍びの里は、情報の宝庫で、おそらく全国に末寺、末社を有する大寺院と並び、戦国時代には、大名にとって脅威だったかもしれません。爆薬、火薬も供給過多になるほどの潜在力があった可能性があり、指導者の力量によっては、天下を覆すような一大勢力へ成長する恐れもあったかもしれません。 [Re.4] DAI(2022/01/29 15:36)> 自給自足でまかなえる忍びの里ともなると、様々な統制が効いており、術者になれない者が後方支援として武器、弾薬の製造、食料の生産など分業があったと想うのです。 [Re.5] DAI(2022/01/29 15:37)> 分業の中に引退した術者による教練が乱太郎の世界のようにあり、そこでは術ごとに決められた空間があったのではないかと思うのです。 [Re.6] DAI(2022/01/29 15:38)> こう考えると、九部だけは末端の裾野が狭く思えてなりません。 [Re.7] H.K(2022/01/30 11:39)> 葉山の忍者は、山形大膳が雇ったものと思われます。夢之丞らと、源次以下の下忍とは、雇用契約の経緯や時期が異なるかもしれません。 [Re.8] H.K(2022/01/30 11:52)> 大名、大寺院の中には、忍びの里と提携し、仕事の募集や斡旋をしてたギルドのような団体があって、忍者の盗賊化、闇組織化を抑制してたかもしれません。影丸の時代では、駿河の小大名北条氏、根来寺などでしょうか。 [Re.9] DAI(2022/01/30 18:50)> 何か工業的生産物がないと現金収入がなく、武器、火薬を調達するのも難しくなります。ギルドのような団体は、それを示唆していると想います。 [Re.10] H.K(2022/01/30 21:37)> ここで、考えたのは、特定の流派で教練を受けた忍者自身が現金収入源となる、傭兵派遣斡旋組織のようなもので、歴史的な職人ギルドと、近年のファンタジーゲームの冒険者ギルドを併せたようなものを想定してみました。歴史上、実在の証拠はなくても、影丸の物語の構成で、史実との大きな矛盾は、生じないと思ってます。最終的には幕府によって、秘密裏に取り潰されるということで。 [Re.11] H.K(2022/01/31 13:24)> 戦国期の忍びは、極めて秘匿性の高い存在でしたが、天下が落ち着くと様変わりし、腕のいい忍者の情報が、流派を問わず忍者の業界に飛びかい、夢之丞クラスなら、すぐ高給な仕事の紹介が得られるような仕組みが、あったかもしれません。 [Re.12] H.K(2022/01/31 13:50)> 時代的には忍者である、庄司甚内が新吉原を開いたり、飛沢甚内が古物商を仕切ったころ1630年代から。風魔忍者とつながりがあったとおもわれる、掛川3万石北条氏重が落馬死した1658年頃まで、幕府にとって目障りとなり、元締めが暗殺されるなどして、忍者の斡旋紹介事業は消滅したと想像し、そのように設定します。 [Re.13] DAI(2022/01/31 18:09)> 最大の現金収入の一つは、服部がそうであるように、「薬草」から「丸薬」など様々な生薬の製造販売、富山の薬売りも諜報活動の一環とみれば、平和時の忍者のありようを伝えているのかも。 |
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