「伊賀の影丸」についてコメント、感想、議論など、自由に書き込んでください。他の忍者マンガの話題もOKです。
姫宮村に影丸がスカウトに行く、大して驚いた風に見えない村の人々。甲賀七人衆をはじめ、「腕」でその名は知れ渡り、スカウトされることも普遍的に多かったと想わせる。
半助が影丸の応援に向かった、甚作、兵衛を倒したが、彼は隠密の名前は知らなかった、と言うよりそもそも名乗り合い、生き残らない限り名前は残らないから当然なんだけど。
語り部・横山光輝の視点をつい忘れてしまう。
半助に関わる池は兵衛の時、自身が倒された時、と二つある。兵衛の方はため池程度の小さい池に思えるが、半助の方は自然の池のように大きく感じられる。五郎兵衛の池もため池程度の大きさに思える。半助の池の候補に宇都宮からは遠いのが難点だが、川越の伊佐沼、かつては南北1・6キロ、東西400メートルあったそうです。残念ながら宇都宮周辺にこれほどの池はありません。横山先生は半助の池のモデルに伊佐沼を思い浮かべたかも知れません。
なぜなら池袋から川越は電車で一時間足らず、その池袋に近い所にお住まいだったので、土地勘はあり、小江戸を散策し着想を得た可能性はあったかと思うからです。
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[Re.1] ななりく(2021/07/03 05:59)> 兵衛が倒されたのは池じゃなくて川じゃ無いですかね。 [Re.2] ななりく(2021/07/03 06:04)> 少し前のシーンで兵衛の馬の下に半助が写っていますが、あれは川でしょう。それから半助が水に飛び込む。あの水際は池と言うより川みたい。 [Re.3] ななりく(2021/07/03 06:05)> そのあとの描写は池みたいですが(笑)。 [Re.4] DAI(2021/07/03 10:07)> 兵衛の倒されたのは紛れもなく池。時間の推移で場所も移動かと。 [Re.5] H.K(2021/07/03 13:02)> 半助は兵衛の含み針を逃れ、走って煙玉を投げて池へ異動したようです。 [Re.6] H.K(2021/07/03 15:54)> 半助が飛び込み、兵衛と彦三が [Re.7] H.K(2021/07/03 15:59)> すみません、続きを書きます。水辺にきたシーンのページと、次の彦三と兵衛が左右に別れていくシーンのページは別の日に描いたかもしれません。 [Re.8] DAI(2021/07/03 17:38)> 彦三に半助は水中で近づけたか? [Re.9] DAI(2021/07/03 17:40)> 水深5メートル未満を沼、水深5メートル以上を池更に水草の影響のあるものが沼、ないのが池だそうです。これは自然池なので、ため池は5メートル未満でも水草の影響のない点で池のようです。 [Re.10] DAI(2021/07/04 06:44)> 半蔵は何を想って最初、影丸だけを派遣したのか?その後も一挙に送らず、小出しになったのか?甲賀七人衆を侮っていたのか? [Re.11] H.K(2021/07/06 10:57)> 当初は「噂」だったこと。若葉右近が譜代大名なので公儀は大事件にしたくなかったのではないでしょうか。 |
影丸が鳩さんを飛ばしてから「あれから、もう三日そろそろ来る頃だ」と言ってます。鳩さんをとばしたのが日の光の具合で朝方。宇都宮(私は宇都宮にこだわっていないけど)から日本橋まで日光街道で行くと100Kらしい(ネットの旅番組で書いてあったので信用するとして)。鳩さんは100Kを4時間ぐらいで飛ぶらしいから、半蔵の元に着くのは1日目の昼すぎ。その晩に大八、右京につなぎを取ってそのまま出発。日光街道を通って(森や林や山ばっかりや無いだろうから2日かかるとして、やはり宇都宮ぐらいの所か。
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[Re.1] H.K(2021/06/30 23:34)> 姫宮から宇都宮は600km以上。鳩は鬼面坂で死んでしまいましたが、無事なら、どのくらい時間を要したか。ところで、あのような噴気口があるのだから、姫宮には温泉もあったかもしれませんね。 [Re.2] DAI(2021/07/01 04:27)> 土山に大河原温泉、甲南町塩野に塩野温泉、同町杉谷に宮乃温泉がありますが、どれも周囲と隔絶した秘境ではありません。 [Re.3] H.K(2021/07/02 12:36)> 地虫が影丸に悟られぬよう、振る舞って、翌日、温泉を勧めて裸で入浴中を襲撃するという手もあったかもしれません。 [Re.4] DAI(2021/07/02 19:43)> 義経のオヤジの暗殺みたいですね。温故知新というべきか。 |
影丸が姫宮村に発って二週間は若葉の里に不在だったと想う。この間、吊り天井の工事を妨害する者は皆無だったはず。ここで急ピッチで仕上げにかかれなかったのか?
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[Re.1] H.K(2021/06/29 00:35)> 江戸城内では失敗したものの、半助はずっと半蔵を偵察してたと見られ、隠形術に優れた忍者だったようです。 [Re.2] ななりく(2021/06/29 06:00)> 影丸が姫宮村に行くのは彦三と落ち合って以後。だから影丸が不在の時は彦三が調査をしていました。 [Re.3] ななりく(2021/06/29 06:06)> 彦三の術は、いわゆるレーダーで相手や武器が近づけば察知してかわせる。結果論ですがだから三人のうち彦三が残ったのは必然。 [Re.4] H.K(2021/06/29 11:04)> 藤太が、正雪を背負って1日40里走ると言ってました。影丸なら1日200km以上かも。鉄道路線を参考にすると、宇都宮から甲賀まで620キロメートル。姫宮の滞在は1泊2日なので不在は8日前後かと。 [Re.5] DAI(2021/06/29 17:29)> 影丸は脅威ではあっても、彦三はそれほどでもなかったのでは?八日はかなり強行軍。 [Re.6] DAI(2021/06/29 17:36)> 宇都宮市旭一丁目に「若葉園」という福祉施設があり、真東100メートル足らずに宇都宮城址があり、そこの一帯は本丸町、偶然か? |
復活は邪鬼さんの専売特許ですが、2部では太郎坊(眠らされただけなら藤太も)、岩石入道、4部で天鬼、魔風(眠らされただけ)、一度花道から去ってカムバック。最近の漫画では翌あるパターン。死んだはず、死んでいたはず。言い訳はいろいろですが、よくあるのは誰かに助けられていたとか、急所を外れていた(致命所ではなかったとか)ね。「ブリーチ」なんかは復活しすぎて信用できない(笑)。その点、「鬼滅の刃」なんかは次を考えていないからすごい。力石徹当たりも復活してもいいのでは。
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[Re.1] DAI(2021/06/26 05:28)> 漫画で最高と想う復活は、新巨人の星、右腕の飛雄馬にはやられました。 [Re.2] H.K(2021/06/26 17:18)> 戦闘不能または死んだと思われ、姿を消した仲間が、主人公の絶体絶命のピンチに再登場というパターンはよく見られます。(天鬼もそう。) [Re.3] H.K(2021/06/26 20:11)> 私の記憶で、一番古いのは、サンデーの「大空のちかい」で、主人公早房一平の戦友上田が戦闘機内で頭部を強打して、気が変になり病院送りとなり、だいぶ後になって、一平が敵機の編隊に囲まれたとき、復帰した上田が急襲して危機を救うという話がありました。 [Re.4] DAI(2021/06/26 23:35)> ゼロ戦はやとは、後にゼロ戦仮面として出てきた。甲賀三太夫の子孫という、東隼人が主人公。 [Re.5] DAI(2021/06/27 06:23)> ライヘンバッハの滝で亡くなったホームz。10年後「ホームズの帰還」として再び登場。 [Re.6] ななりく(2021/06/27 07:25)> 007は二度死ぬとか。ルパン3世も死んでるし。クローンがどうとか。 [Re.7] DAI(2021/06/27 11:45)> バルタン星人、レッドキングは初代ウルトラマンだけで複数回登場。 [Re.8] DAI(2021/06/27 19:04)> ドラゴンボールは復活のお話。 [Re.9] H.K(2021/06/27 21:41)> サンデーのGS美神極楽大作戦では、主人公が死んだのに、ヒロインの超能力で「なかったこと」に。 |
史実に忠実に行き過ぎると、「忍者の性質上、名前を知られた時点で負け」「まして術が詳細に分かってはダメ、あり得ない」と行きつくので、「伊賀の影丸」全体は、横山先生が忍者の家に伝わっていた門外不出の書<仮託して>を基に脚色を加え、スピーディーな展開、人物像を盛り込み、おおよそ術は書に書かれたものをビジュアル化したもの、としてみていきたい。
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[Re.1] H.K(2021/06/24 20:42)> 土蜘蛛党を除けば、生命を軽視しがちな無頼漢はいても、残虐非道な悪人というのは、あまりいないようです。 [Re.2] DAI(2021/06/24 22:37)> 生々しさはなく、極悪非道さがない。そこに惹かれているのだと想います。絵が綺麗だし。 [Re.3] ななりく(2021/06/25 05:24)> 極悪非道な人がいても、出てきてすぐ死ぬので非道さが際立たないのでは。 [Re.4] ななりく(2021/06/25 05:28)> ところで4部の天鬼、H.K三が指摘された挑戦を受ける巻物で天鬼はどの時点で死亡が確認されたのか。 [Re.5] ななりく(2021/06/25 05:30)> 夢麿の報告には上がっていなかったし。魔風が影丸に言った言葉でしょうか。 [Re.6] H.K(2021/06/25 10:57)> 幻也斎を倒したとき、魔風が巻物を持ってて、名前を消してました。天鬼も魔風が死体を確認せずに消去してしまったと思われます。もし、登場人物紹介でこの時点の忍別帖を用いると、誤った情報になるでしょう。 [Re.7] H.K(2021/06/25 11:10)> 復活した天鬼は、双方とも死亡確認はしてないでしょう。誰かが死体を見つけても、わからないでしょう。もし、町人が死体を触ったら毒にあたって死んでしまうかもしれません。 [Re.8] H.K(2021/06/25 11:18)> 天鬼に変装術の心得があれば、元の顔に「変装」して帰還したかも。 |
子供の頃、第4話に、物足りなさを覚えたのは。敵の七忍が素顔を出している回数が少ないせいだったようです。展開はスピーディーでも、やはり、顔を並べて作戦会議をする様子でもあれば、充実感が得られたかもしれません。当時は、雪風などは、終盤まで草むらの中で、寝ていたのかと思ったほどでした。
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[Re.1] DAI(2021/06/22 22:17)> 二部は追撃編、迎撃編、邪鬼余話を正雪は大阪へたどり着けるのトーンが覆っている。それに金井半兵衛が絡み、盛沢山。甲賀者の一瞬の全滅など、興趣に富んでいる。 [Re.2] DAI(2021/06/22 22:19)> 作戦をしっかり描いているのは二部だけかと思います。 [Re.3] ななりく(2021/06/23 06:32)> 反対するわけではありませんが、一長一短ありで一人一人にページを割きすぎると、作品は長く丁寧になるでしょうが、グダグダになる可能性も。 [Re.4] ななりく(2021/06/23 06:33)> 確かに4部は1部や2部にくらべて、短くかんじますが。 [Re.5] ななりく(2021/06/23 06:37)> 七対七のガチンコ対決だし、初見同士で相手がわからないので作戦が立てようがない。出たとこ勝負。3部でも伊賀衆は数馬が倒されるまで、他の兄弟は何をしていたのかと。 [Re.6] ななりく(2021/06/23 06:43)> 話は違いますがコミックで100巻続いている「ワンピース」も勢いがあったのは途中まで、あとは惰性(私の考え)で。もうそろそろいいと思うのですが。 [Re.7] ななりく(2021/06/23 06:47)> 伊賀影も30話ぐらい続いていたら、敵さんのキャラは続くでしょうか。伊賀影9作+赤影3作、たぶんこのへんで種ぎれかと。 [Re.8] ななりく(2021/06/23 06:50)> H.Kさんの労作とは関係ありませんが、キャラの種切れは話の種切れで。だから5部以後は切れ味が少なくなってきたのかと。 [Re.9] ななりく(2021/06/23 06:52)> 以後、歴史ものに重心を移しますがあれらはキャラを考える必要がないし。 [Re.10] ななりく(2021/06/23 07:00)> 戻りますが4部は途中から稲荷が森で決戦になり、よけいにペースが速くなった。これを伸ばそうとすると差しで対決しても結果が出せない。引き分けか片方の逃亡ということになり、その繰り返し。だからあっさり終わってしまった。 [Re.11] ななりく(2021/06/23 07:03)> それを踏まえて5部は二段形式をとったのだろうけど、途中でバタバタと敵忍者が倒されて。 [Re.12] H.K(2021/06/23 12:42)> 4部は戦う以外に目的がなく、一方が倒れて決着。それでも紫右近あたりは逃げ切って、再登場させてもよかったような。 [Re.13] H.K(2021/06/23 12:46)> 横山先生は後年、絵柄が変わったようで、キャラの書き分けが、さらに狭まってしまったような気がします。左門のような、眉なし白目は、いなくなったように思われます。 [Re.14] H.K(2021/06/23 16:02)> 4部1週目で音羽の源蔵の目の前で雪が渦をまいたのも、紫右近の術によるものかも。 [Re.15] DAI(2021/06/23 17:29)> ガチンコ対決にしては顔を知らない、まして名前だけって、忍者は名を明かさない、倒した相手にだけ。設定に無理があります。「二つ伊賀」はお互いに基は一つだから、名前も顔もわかっている(術も)ので、個人的には好きです。 [Re.16] DAI(2021/06/23 17:30)> 雪が渦巻く、確かに紫右近の可能性はあり得ますね。 [Re.17] DAI(2021/06/23 19:58)> 四部で作戦は稲荷が森の誘い込み、これはもっと作戦を練るシーンがあっても良く、幻也斎の腕利きの挿話、紫右近ともあろう者を想わせる挿話は必要に想えます。それを入れてもムダに長くはないです。その点が物足りなく、読者が置き去りです。 [Re.18] H.K(2021/06/24 01:00)> 登場して、少し活躍し得意技を披露するも、早々に倒れてしまう敵忍者。というパターンは、第六部で、さらに顕著になりました。 [Re.19] ななりく(2021/06/24 06:32)> i伊賀影では土蜘蛛五人衆が竜三郎以外、白目になったり目が点になったり。り。 [Re.20] ななりく(2021/06/24 06:34)> 絵柄が変わったのは(ひとそれぞれで見方が違うと思いますが)私は5部の途中からぐらいだと。 [Re.21] ななりく(2021/06/24 06:37)> だから3部、4部、5部の途中までが好きな絵柄です。6部以降丸くなりすぎて、顔も個性が無くなってきて(もともとキャラの顔分けが少ないし)。 [Re.22] H.K(2021/06/24 14:33)> 4部の終盤の登場人物紹介で最後に残った影丸と魔風を左右に並べ、下に「我ら挑戦す」「我ら挑戦を受ける」という2つの忍別帖があり、それぞれ七人のうち六人の名が消されたものが描かれてました。面白い趣向で、中盤戦でもこのような紹介があったら、より興味を引そそられたかもしれません。 [Re.23] H.K(2021/06/24 14:36)> 今のこれは、天鬼のネタバレになるから無理でした。 |
第5話 寒月斎・7、大三郎・8(6)、霧丸・7(5)、刑部・8、久米丸・5(3)、卍丸・6、黒夜叉・7、不知火内膳・6、大文字冬心・5、独眼房兵馬・7(6)。 平均6.4(5.9)
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[Re.1] H.K(2021/06/22 14:39)> 金目は16の誤りです。 [Re.2] DAI(2021/06/22 22:14)> 八部はやはり露出度が高いですね。 [Re.3] DAI(2021/06/22 22:28)> 十郎太はオブザーバーの位置づけでしょうか?唯一無二の登場の仕方です。 |
団体戦を演じ、話に長さも近いのは、第3話、4話、5話、8話です。第3話は28週ですが、序盤5週は下忍のみなので省いて23週。第4話は20週。第5話は24週で、最初の1回を外して23週。第8話は21週です。各話の敵の登場回数と平均を記します。()内はのちほど説明します。
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[Re.1] DAI(2021/06/22 22:10)> 岩風、蓮台寺はもっと出ていたように錯覚します、H。Kさん労作です。 |
昭和38年のサンデー第47号で、闇一族の巻が終了し、52号から七つの影法師が始まりました。影丸の物語を冒頭から読むのは。これが初めてになるので、当時は期待に胸を膨らませていたのですが、回を重ねるごとに、次第にもの足りなさを感じるようになりました。影法師の忍者が、登場すると、すぐ倒されてしまう。そんな印象を持ちました。実際、魔風と幽鬼以外は、顔を出して、2〜3週で姿を消しています。他の話と比較しても、影法師の活躍期間は短いような気がして、比較することにしました。
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[Re.1] DAI(2021/06/22 22:08)> 人気の高い四部ですが、私は二部や三部や七部を推します。その理由の一つでもあるみたいですね。 |
どうして人形劇に対して記憶が無いのかその記憶がない。再放送は2部以外出来なかったから、リアルタイムで見たと考えられるのは1963年11月から。そのときは時系列で中一の時。多分、原作を見ていないときだからあまり興味がなかったのか、放映時間がPM6時だから見れなかったのか不思議。で、別冊ではなくゴールデン・コミック(小学館)で購入したのが1967年、高1の時。この時点で1部から3部までやっと巡り会えた。別冊で1部の一部もみたけど、あとは曖昧。いまだったら間違いなく録画出来るのに残念。
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[Re.1] DAI(2021/06/20 15:00)> 63 [Re.2] DAI(2021/06/20 15:01)> 63年で中一、私は小一、まる6年違うんですね!ななりくさん。先のは指が当たってしまいました・・・。 [Re.3] H.K(2021/06/20 16:58)> 私は、第4部の始めごろまでは、ほぼ毎週見てました。夏休みになって生活習慣が変わり、見落とすことが多くなり、第5部は最初の1回のみ、気が付いたら第6部で全然知らない話なので、また見はじめました。秋にはオリンピックもあったので、1週くらい休止もあったかもしれません。 [Re.4] H.K(2021/06/20 21:35)> 私がサンデーを読み始めたのは小2の夏。映画もその頃で、その年の冬が人形劇の始まり、第3部が始まった頃は小3になっていました。 [Re.5] DAI(2021/06/20 23:13)> 脚本は宇野小四郎、監督は清水浩二、長浜武夫、撮影は井上和夫。劇団の持ち出しが多く、その補填に「こがね丸」を製作という流れになったそうです。 |
闇一族は飛騨ものや、影法師のようには影丸を認識していなかったのでしょうか?
由比正雪、若葉城いずれの企みも瓦解し、その立役者が影丸だということを知っていそうなものなのに、無警戒、無防備に山城に潜入させたように思える。
村雨兄弟の基本情報も全く入っていない。
大事を起こすわりに、思い付きのような杜撰な体制。
江戸から山城に入る前に、特に箱根、大井川で防衛線を張れたのではないか。滅んだ北条氏が抱えていたのなら、尚のこと、箱根で攻防戦が起きても良かった。
つまり、一揆組と公儀隠密を迎え討ち組の二手に分け、村雨兄弟の情報を仕入れて対処すれば数馬にやすやすやられなかったと想う。蓮台寺に右門が敗れたように、岩風や海老が対峙していたら右門も倒せたかも知れない。
水中で影丸を誘い込み、海老以外のサポートがあれば、海豚の三次みたいに影丸に勝てたかも知れない。
影法師以上に闇一族は惜しかったと想う。
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[Re.1] H.K(2021/06/18 11:00)> 弓彦を追って江戸まできた下忍らは、影丸、村雨兄弟の名前と人相書きを蓮台寺に送り、蓮台寺は第一に「影丸をたたっきれ」と指示しました。影丸を重要視してたのでしょう。 [Re.2] H.K(2021/06/18 11:04)> 中忍が総動員で影丸を襲撃し、数馬が身代わりに倒れたことになります。この後尾州の使者尾形の警護という余計な仕事ができて、攻撃の手が緩んでしまったようです。 [Re.3] DAI(2021/06/18 21:35)> なぜ正雪は失敗したのか、その陰の影丸の腕を見くびりすぎた。3対1で影丸に挑めば倒せたかも知れないのに・・・。 [Re.4] ななりく(2021/06/20 05:53)> 半蔵が影丸に指示を出し、影丸が村雨兄弟に会う。打ち合わせて即出発。 [Re.5] ななりく(2021/06/20 05:56)> で、数馬を待ち伏せた闇一族の先鋒隊。もう数馬の名前と顔を知っていた。どこで伊賀衆を追い抜いたのか。 [Re.6] ななりく(2021/06/20 06:02)> 続いて片目さん、率いる第二陣も数馬を認識していたのに陽炎さんは土門の残した数馬の顔が分からなかった。 [Re.7] ななりく(2021/06/20 06:03)> 数馬だけ集中してどうして襲われ続けたのか。 [Re.8] ななりく(2021/06/20 06:08)> 影丸が人影に毒針で動け無くされた後、のろしをあげたけど数馬以外誰も気がつかないのはおかしい。 [Re.9] ななりく(2021/06/20 06:09)> そんな広範囲にちらばっているわけではなさそうだし。 [Re.10] DAI(2021/06/20 06:17)> ななりくさん、ありがとう。数馬の不自然な数々、ご指摘ありがとうございます。 [Re.11] H.K(2021/06/20 16:21)> 弓彦を江戸まで追ってきた闇一族にうち、一人は半蔵の部屋まで侵入しましたが、他に屋敷の外で待機してる者がいたと思われます。彼らが半蔵や影丸を偵察してた可能性があります。 [Re.12] H.K(2021/06/20 16:28)> 追跡隊は影丸、村雨兄弟の人相書きを作り、一人は馬を飛ばして蓮台寺のもとへ、他は片目の小頭と合流して隠密を討伐 [Re.13] H.K(2021/06/20 16:32)> しかし6人のうち5人は見失ったのでしょう。影丸、霧丸、源太郎は脚が早すぎて追いつけず、右門、十郎太は変装して行ったかもしれません。 [Re.14] H.K(2021/06/20 16:37)> 影丸が代官屋敷跡に到着したのは、半蔵の命令を受けて3日後ですが、農民の死体の白骨化が早すぎる気もします。 |
バックに尾州公、更にその陰に後水尾上皇。
それだけの大がかりの割には脇の甘い杜撰で、お粗末な顛末に思えてなりません。蓮台寺は責任をもって下忍を統率し、遺漏なきよう努めれば一揆と見られて成功したのではないか。
この一揆に見せかける総指揮を採った人の甘さが命取りになってしまった。
仲間内で「手裏剣は禁物」と周知徹底していなかったのか、と残念に思う。
それを使わなければ、一揆は次々と起こり、やがて大きなうねりになったことと想うだけに軽率さが残念でならない。
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[Re.1] ななりく(2021/06/15 06:43)> まあ、手裏剣が発端ですが伊賀衆が3人きていてしばらく捜査すれば、いずれはほころびがでるのではと。 [Re.2] ななりく(2021/06/15 06:47)> どうせ一揆を隠し簔にするならば、ほんとうに農民さんたちを煽動すれば良かったのに。 [Re.3] H.K(2021/06/15 12:21)> あまり、いい例ではありませんが、坂本弁護士一家殺人事件で、現場にオウムのバッジが落ちてたとか。どこかに手抜かりが起きるものなのでしょう。 [Re.4] H.K(2021/06/15 13:13)> 天明の飢饉では、関東で餓死者や暴動があったのですが、伊能忠敬らが名主だった佐原は無事だったとか。山城の国の飢饉でも、餓死者が出たものの、蓮台寺を救った庄屋の村は、まだ持ちこたえていたようです。庄屋や名主の采配で村によって差があるようです。 [Re.5] DAI(2021/06/15 19:09)> 非凡な名主は、豊作の時に備蓄米を用意し、干ばつ、飢饉に備えた。普通の名主は、その年その年で消費してしまい、飢饉、干ばつに対処できなかった。そこに田畑、水などの不均衡な問題が絡むので備蓄米は容易には蓄えられなかった。 [Re.6] DAI(2021/06/15 19:10)> 農民の死体を利用しているので、手裏剣がなければ忍者はそもそも来ないので、露見するリスクはうんと低かった。 |
影丸不在の今が好機と半蔵屋敷を襲ったということですが、どうやって影丸が出払っているということを知り得たのでしょうか?
手立てが一切省略されています。
もしその気なら、出し惜しみしないで初めから全員で襲わなかったのでしょうか?
地獄谷の者も、影丸もいない。九人の飛騨者が我が家同然に暴れられ、巻物の残りもやすやすと入手できたと想う。
乾坤一擲の好機を逸した、としか思えません。
公儀も長崎から石綿を取り寄せるなど、緊急感が薄いような気がします。
円月斎との関り、赤影一族との関りも定かではない飛騨者。
そもそも白柄家云々を言うなら、島原の乱でなぜ立たなかったのか?正雪の時、東西同時に呼応しなかったのか?
好機はあったのに、みすみすチャンスをつぶしたと想う。
影丸不在を言うなら、まだこどもの頃、伊賀者の強者がいない時に狙えるチャンスは無数にあった。
一部に呼応、三部に呼応、四部に呼応すれば、影丸や伊賀者術者は出払っている。
よく考えると、ガードの固い時にわざわざ襲っている、戦略的ミスとしか言いようがなく、飛騨者が気の毒にさえ思えて来ます。
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[Re.1] H.K(2021/06/12 17:35)> 白柄家は外様ながら、幕府に恭順し、飛騨忍者も平和に暮らしていたが、とにかく外様をつぶすという幕府の意向で、密かに藩主や世継ぎが暗殺されたのかもしれない。例えば御典医や御膳役を買収して毒を盛るなど、忍者と思えぬ手段を使い、飛騨忍者も後になって気付いて証拠や証人を割り出し、怒りに燃え、復讐に乗り出したのかもしれない。 [Re.2] H.K(2021/06/12 18:09)> 寒月斎一派は白柄の主君の意向に沿い、豊臣再興を目指す円月斎一派と袂を分かち、そのため復讐劇は単独で行うことになったのでしょう。 [Re.3] DAI(2021/06/12 19:06)> 影丸不在を察知する情報収集力があり、陰間rを恐れるなら、一気に九人全員で襲うべきだったか、と。 [Re.4] H.K(2021/06/12 19:51)> 「わしの部下もすばらしい忍者だが」と言ってたので部下を信用してたのでしょう。最初は鉄線の忍者一人に任せてたほどですから。陰間るは腐女子にウケそう。 [Re.5] H.K(2021/06/12 23:46)> 最初に登場した、鉄線の忍者は忍びとして、かなりの腕の持ち主だったかもしれません。暗殺帖を盗みに、容易く侵入しましたが、これが初めてではなく、その前から何度も侵入してて、それで床柱の仕組みも突き止め、影丸が半蔵の命を受ける様子も天井裏から盗み聞きし、しかも影丸さえも、それに気づかなかったのでしょう。 [Re.6] DAI(2021/06/13 05:26)> 気配を消すのに長けている、そういう意味での術者ですね。 [Re.7] DAI(2021/06/13 15:39)> 下忍多数で襲撃し、上忍で邸内をくまなく捜査、という陽動作戦もあり得たのでは? [Re.8] H.K(2021/06/14 11:10)> 吉良邸討ち入りのような一発勝負になるでしょうか。 [Re.9] DAI(2021/06/14 20:14)> 一気に決着、その可能性はあったと想います。 |
寒月斎は、なぜ暗殺帖の半分を公開しなかったのか?
「疑心暗鬼」という言葉があるように、人々の心に「ではあの藩も?」「いいや、この藩こそ」と混乱に陥る。
それで十分当面の目的は達成されるのではないか?
いつ寝首をかかれるか、他の藩にも動揺が起きる。
全部待つ必要はない。
人形劇、ずいぶん異なるのですね?
五部の人形劇もずいぶん違うのですね?
影丸以降の五人を始めから登場させ、半蔵を人質にとってでも巻物の残り半分を奪うという手もあったかと思う。
飛騨十人忍で初めから挑めば、巻物は全て入手できたかと思う。無論、半分でも十分目的は達成できる。
むしろ、疑心暗鬼を起こさせれば全て取り戻す必然性はなくなる。
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[Re.1] H.K(2021/06/08 02:37)> 初代半蔵から伝わって、代々書き加えていくとすると、前半は関ケ原前後の事績が綴られていると思われます。影丸の時代の諸大名が恐れを抱くのは、豊臣滅亡後の幕府隠密の暗躍が綴られた後半になるのでしょう。 [Re.2] DAI(2021/06/08 04:37)> そこはそうなんでしょうが、だからこそ余計に疑心暗鬼は増し、半蔵への風当たりも強くなり、ひいては幕府の威信を根本から覆しかねない。全て公開されると、一部になぁんだ、と安堵する者も出る。 [Re.3] ななりく(2021/06/08 06:51)> こう言えば身も蓋もありませんが、この巻物ほんとうにそんな威力があるのでしょうか。一忍者が発表しても仮想敵国藩のみなさんは信用しますかね。 [Re.4] ななりく(2021/06/08 06:52)> もし信用して動揺するなら、残り半分はねつ造すればいいのでは。忍者ならお手の物でしょうし。 [Re.5] ななりく(2021/06/08 06:56)> いま、日本でもアメリカでも機密文書が表に出るようになってきましたが、それをみてもそんなに驚く事はあまりないし。ケネディさん暗殺の事実でも発表されれば別でしょうが。 [Re.6] ななりく(2021/06/08 06:58)> と言うか、そんなギリギリのことまで書いて残しますかね。それもすぐ見つかるようなとこに隠して。 [Re.7] DAI(2021/06/08 19:55)> ポイントは真実ではなく、疑心暗鬼から動揺をきたし、幕府の威信が地に堕ちること。審議はどうかでもなく、疑心暗鬼です。心理戦です。そこに寒月斎は目が行かなかった。 [Re.8] H.K(2021/06/09 13:25)> 首尾よく暗殺帖を全部入手しても、いざ発表してみて「ばかな、こんなはずでは・・・」と、寒月斎は呻いたかもしれません。有力な大名、さらに朝廷に持ち込まれたら、どうなったかわかりません。 [Re.9] DAI(2021/06/09 19:55)> 疑心暗鬼の心理戦ですから、むしろ半分の方がうまくいく。まして後水尾上皇が糸を引いていたら、と想います。寒月斎の暴走、思い込み?杜撰なプラン? [Re.10] DAI(2021/06/09 19:57)> 全て公開した場合、既読スルーで幕府にへつらう藩ばかり、は十分あり得ます。半蔵はわざと取り返しに躍起になって、疑心暗鬼先鋒を回避したとも言える。 [Re.11] DAI(2021/06/10 04:15)> 「暗殺帖」自体のステータス、権威、実体はなくともそれで疑心暗鬼に陥らせる、そういう心理効果をもって裏で幕府は支配していた。 |
藤巻三太夫を運び、「これで二人目です」と言ったが、一人目の犠牲者の名前は知らされていない。同様に、三太夫の倒され方も描かれていない。
また、三太夫、源蔵の頃は真冬の豪雪を描きながら、以降は雪はなく下男なんか半袖の春姿。
二部で真夏に処刑された正雪を追っているはずなのに、途中で雪山越えが入る、あれみたい。
ふと思うのだが、漫画描いている内に後からの人形劇とごっちゃになって季節が混同ということはないのでしょうか?
追伸 昨日、自宅にコロナワクチン接種、6月9日〜受付開始の書類が市役所から届きました。
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[Re.1] H.K(2021/06/04 16:22)> 一人目は一角でした。影丸、村雨兄弟などを集めたとき「一角についでふたりめ」と告げています。私も接種受付を先月受けましたが、予約はちょっと様子を見てるとこです。 [Re.2] DAI(2021/06/04 18:36)> 一角でしたか。されど、戦闘シーンもなければ、源蔵のように止めを刺されず、もなく。やはり、方針変更でしょうか?横浜の知人、予約しても来月、では主治医にして来月半ばとか。混み合っていますネ。 [Re.3] ななりく(2021/06/05 07:38)> 私は集団接種では鳴くかs仮付け [Re.4] ななりく(2021/06/05 07:38)> 私は集団接種では鳴くかs仮 [Re.5] ななりく(2021/06/05 07:39)> ↑ 誠に相済みませぬ。エンターキー叩いたらこうなりました。 [Re.6] ななりく(2021/06/05 07:41)> 私は集団接種ではなく、掛り付け医者さんで6月10日に一回目、接種してきまーす。 [Re.7] ななりく(2021/06/05 07:46)> 最近、漫画買いすぎて五つ目の本棚600X30X1,800を買いました。あちこちのダンボールにほうりこんであったやつを整理。すぐに満タンになりました。影丸コーナもできそう。 [Re.8] DAI(2021/06/05 09:58)> 床が抜けないか心配します。そんな時はBOOK なんとかへ。 [Re.9] DAI(2021/06/05 10:00)> 江戸城の屋根で一気に七対七という作戦はなかったのでしょうか?見守るために数人いているようですが・・。 [Re.10] DAI(2021/06/06 09:27)> 影丸が一人の時、夜霧丸は倒されたわけですから、残りの六人で一気に襲うというプランはなかったのでしょうか?幽鬼が、影丸の凄さを噂で伝え聞いていたからなおさら不思議に思えます。 [Re.11] ななりく(2021/06/07 07:51)> 原作と人形劇がかぶると言うことはないはずです。原作1部時に人形劇の方が追いついて [Re.12] ななりく(2021/06/07 07:53)> それ以後は登場キャラと大まかなストーリーを打ち合わせて後は自由に進めたという話ですから [Re.13] ななりく(2021/06/07 07:55)> だから1部は(人形劇の方)かなり原作どおりのはず。邪鬼と半助が城の橋で会話の場面しか記憶にない。 [Re.14] ななりく(2021/06/07 07:59)> 3ぶはH.Kさんから少し教えてもらった。4部は影法師が全滅してから別組織(不知火党?)がでてきたような。 [Re.15] H.K(2021/06/07 15:52)> 人形劇が昭和38年12月から64年11月。原作4部は38年52号から20週。各々の製作時間を考えると、人形劇4部は、原作4部が終了する前に準備をしていたと思われます。 [Re.16] H.K(2021/06/07 15:59)> 人形劇第4部の冒頭では、三太夫のほかに彦助という飴売りの隠密が、江戸へ向かう道中で毒殺されてたのを憶えてます。 [Re.17] H.K(2021/06/07 18:58)> 64年11月は昭和39年11月の誤りです。すみません。 |
天皇としては1611年から1629年の在位期間である。
そんな上皇は「御側衆」として「議奏」を設置した。これが、朝廷直属の忍者とも言われる「八瀬童子(保存会があるくらい実存する)」と連携を取り、影で様々に暗躍したとされる。
豪放な性格で、宮中に遊女を招くなど幕府を相手に一歩も譲らない点を黙認させるなど、ことに家光以降、手出しが出来なかった。しかも日光東照宮に上皇の真筆が収められているなど、幕府をどうやって黙らせたのか興味は尽きない。
また明治維新の際、東照宮の焼き払いを強硬に主張する薩摩藩を説得した板垣退助は、この上皇の真筆を納めている点に拠ったとされる。それぐらい重き上皇である。
上皇は「修学院離宮」を造営させた点でも知られ、ここは八瀬にもほど近い。また幕府がよく莫大な造営費の捻出に協力した。
こうした点を考えると、幕府を様々に黙らせるだけの影の影響力が大きかったとみたい。
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[Re.1] ななりく(2021/06/03 07:55)> hanas [Re.2] ななりく(2021/06/03 07:58)> 話それますが」二つ伊賀」アマゾンさんであったから欲しいのですが。最近書籍(漫画)買いすぎて、あらたに本棚ラックも購入。これで五つ目、古い本は捨てられず増えるばかり。 [Re.3] ななりく(2021/06/03 07:59)> ワンピース以来、段ボールに入れていたのですが、それも限界。漫画に押しつぶされそう。 [Re.4] ななりく(2021/06/03 08:01)> 完結まで買ってなかったコミックを急に欲しくなり揃え出しました。最後の灯火かな。 [Re.5] ななりく(2021/06/03 08:04)> 天皇様は嫌いじゃ無いけど、中途半端な人ばかりのようなきがするし。武士が衰えてきたら出てくるし。第三勢力に利用されるし。勝てば官軍と言う言葉は好きくないですね。 [Re.6] H.K(2021/06/03 17:57)> 八瀬童子を知ったのは、昭和天皇の大喪の礼のときでしたが、「童子」から酒呑童子を連想しました。実際、鬼の子孫という伝説があるそうです。 [Re.7] DAI(2021/06/03 20:57)> 後水尾上皇は是非、事績を調べてみてください。中途半端なものはなく、骨太い。 [Re.8] DAI(2021/06/03 20:58)> 三部の舞台が山城なのはお膝元だから?尾州公を抱き込んだりして、と捉えると妖怪、後白河法皇並み。 [Re.9] H.K(2021/06/03 22:17)> 人形劇では、闇一族の背後に公家がいて、影丸が京へ調べに行ってました。 [Re.10] H.K(2021/06/03 22:52)> 歴史物で、秀忠を冷血漢に描いた作品もあったかと思いますが、後水尾天皇との、いずれも引けをとらぬ確執、闘争がこの時代に渦巻いていたためだったのでしょう。 [Re.11] DAI(2021/06/04 05:16)> 影武者徳川家康では、秀忠がえげつないほどの冷血漢に描いています。 [Re.12] DAI(2021/06/04 14:22)> 後水尾上皇は生涯を賭して、徳川の血が朝廷に入ることを防いだ。その暗闘で85歳までの寿命を全うした。 |
現代なら何でもありの集団バトル漫画。半世紀もまえの「伊賀影」の七つの影法師。これが集団バトルのレジェンドであるとか無いとか。今は一人だけで戦うヒーローっていないのではないでしょうか。アメリカンヒーローだってアンチヒーローだって集団で戦う時代やし。4部の尻尾から本格的に「伊賀影」を見始めたのだけど、それが面白くなかったら今「伊賀影」付き、漫画付きにはなっていなかったかもです。最近の漫画は敵さんが何らかの集団、グループで出てくるけど、それがいまいちであれば二人ぐらい倒したところで打ち切られる。せめて集団ワンチームぐらいは最後まで戦わせてあげたいと。
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[Re.1] H.K(2021/06/01 11:04)> 序盤に味方からも犠牲が出ることで、緊張感が否応にも増す。 [Re.2] H.K(2021/06/01 11:19)> 先制攻撃は敵方、そして味方が敵を倒して実力を示し、次に敵が反撃、味方に犠牲が。序盤はこの展開で読者の心をつかむ。二部、三部(下忍排除後)四部はそのように進行してました。 [Re.3] DAI(2021/06/01 17:00)> 一部だけ特異。公儀が隠密を小出し。甲賀七人衆がいると承知してもこの小出し。六人一挙に若葉城郊外の草原で対決という手はなかったか。それでは姫宮村がなく、姫宮村編が番外編にしては長すぎと特異な一部です。 [Re.4] DAI(2021/06/01 21:11)> 一部、四部で先に倒されたのは敵方。五部も見方を変えれば影丸が登場してからは倒れるのは敵方。 [Re.5] ななりく(2021/06/02 06:24)> それにしても四部の発想は面白い。途中尻すぼみのような気もするが。 [Re.6] ななりく(2021/06/02 06:26)> 題名?「七つの影法師」がなんと言ってもいい。「七人の侍」「荒野の七人」「黄金の七人」。 [Re.7] DAI(2021/06/02 17:55)> 奇数、陽数、ラッキーセブンなどですから。ただ、七人のバトルに限れば「二つ伊賀」も良い線をいっています。是非、ご一読を! |
七つの影法師はベスト7ではなく、ベスト10を半々に分けたものとみたい。そうでないと、残された二軍級を薩摩藩は召し抱えないだろう。
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[Re.1] DAI(2021/05/29 09:39)> 矢切丸は夜霧丸としたのですが・・・・、です。 [Re.2] H.K(2021/05/29 12:05)> 確かな情報がなく、正体不明の忍者集団として半蔵は対処し人選をしたと思われます。おそらくこの時点で、影の一族の暗躍により、九州方面からの隠密の情報が断絶してたのに、それを関連づけることができなかったのでしょう。 [Re.3] ななりく(2021/05/30 07:47)> 一軍、二軍という考えも有りでしょうが、自分たちの命運をかけるのに二軍はださないかと。夜霧丸は不覚としてあとのメンバーはメジャーだと思うのですが。お互い得て、不得手があるので勝ち負けはやむを得ないかと。 [Re.4] DAI(2021/05/30 09:25)> 一軍全滅の後の二軍を薩摩は雇いません。価値なく魅力なしですから。 [Re.5] H.K(2021/05/30 10:47)> 多分、影の一族にはS級A級の忍者がまだ10人以上は残ってるでしょう。七対七の腕比べ以上に重要なのは、たった七人で公儀隠密服部忍者隊の大組織を自分の要求通りに動かした、つまり、敵を操ったという点にあったかと思われます。 [Re.6] DAI(2021/05/30 16:38)> それは要求通りにしないと、全大名に知らせるという脅しが利いたからで、それだけ待って結果が凄い!しかも同等の忍者がまだ多数いる、だから採用しよう、となったわけでエース級全部を投入してしまったら後の交渉が成り立ちません。全国の大名にバラすという恫喝、それを画策した背後には薩摩藩自体があったとみたい。 [Re.7] DAI(2021/05/30 18:27)> 四部の時代、薩摩を強気にさせる権威があった。後水尾上皇である。上皇は薩摩に秀頼父子が逃げ延びたことも知っていたとされる。いずれにせよ、幕府に睨みを利かせる影の勢力を有したと想う。 [Re.8] DAI(2021/05/31 20:37)> 紫衣事件で幕府と朝廷は反目し合うようになり、家綱の政治基盤が脆弱なこの時期、様々な不穏な動きが表面化した。 |
彼らは船で江戸に入ったなら気づかれずに済む。
七人は紀州公にかくまわれて江戸にいられた。
なぜいきなり江戸城の屋根の上で会うことにしたのか?
影法師の顕示欲の現われか?
夜霧丸は名前から、黒夜叉みたいな闇夜に紛れての活動か?
野火は変装せず、火の玉の幻術のままいっていたらどうだったのか?
死神は夢麿との催眠術合戦の挑発に乗らなければどうだったか?
紫右近は霧雨鏡月に似た術を使うが、忍者にしては無警戒に等しいくらいの無防備さがなければ失明することもなかった。その無防備さはおかしい。
雪風の幻術がなぜ夢麿に通じなかったのか?それにしても、影法師には幻術使いの比率が高い。
幽鬼は「伊賀の影丸」全体でも屈指の忍者に想う。
魔風は夢麿らで捕らえた時点で倒していたら済んだ。忍者は口が堅い、その点を考慮すれば倒せる時に倒すのが筋。
公儀側がきちんと対処していれば、雪風を倒した時点で影丸、夢麿が生き残っており、より優位に終えられた。
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[Re.1] H.K(2021/05/26 12:52)> はじめて登場人物紹介があったとき、紫右近、雪風、幽鬼は、本編では、まだ顔を出してませんでした。前半は覆面姿の登場で、素顔を出すと、間もなく倒されてしまうという印象でした。 [Re.2] DAI(2021/05/26 19:45)> 倒された夜霧丸をおとなしく運び去った理由に、江戸城にいる公儀隠密たちを想像します。 [Re.3] H.K(2021/05/26 21:25)> 幽鬼が包帯姿の天鬼に、焦った様子で「おまえは、選ばれた七人か」と尋ねていました。他の隠密が介入し、七対七の対決をぶち壊しにされるのを、恐れていたようです。 [Re.4] DAI(2021/05/27 22:38)> 相手をどうやって確認し得たのか疑問に思うところでもあります。 [Re.5] DAI(2021/05/28 05:03)> ギヤマンの鏡の反射を珍しいとしているのは、当時は主に銅の表面を研磨してものが写るようにしたものだからです。ギヤマンは高価、これを影法師が持っていたということは、貿易港に近い根拠地か。 [Re.6] ななりく(2021/05/28 07:57)> 影丸が「薩摩にはたくさんあるとか」と言ってますね。 [Re.7] ななりく(2021/05/28 08:00)> 途中までは死神がその役目を果たしていましたが。 [Re.8] H.K(2021/05/28 14:03)> 林の中から返信してたのは、紫右近でしょう。 [Re.9] H.K(2021/05/28 14:07)> 影の一族は、この時点で、薩摩藩に召し抱えられてはいなかったものの、援助は受けていたのでしょう。 [Re.10] DAI(2021/05/28 23:01)> 気になるのは、召し抱えられることになる「影の一族」、七つの影法師はベスト7なら、残されたのは二軍級。ベスト10を半々に分けたのでは?と想います。 |
正雪の向かった堺に、紀州公・頼宜の影があったかも知れない可能性。<正雪との関与を疑われ十年も江戸に留め置かれる>
ここに家康の我が子への寵愛、溺愛があります。
頼宜と初代尾州公・義直は義直が一つ年上。だが、家康が周囲も驚くほどの溺愛ぶりを頼宜に示したのに対し、義直にはそっけない。正雪の事変の一年前に義直は亡くなっており、光友が尾州二代をy継いでいる。
頼宜は江戸に十年留め置かれながらお咎めなし。
されど、尾州がその分、幕府に重んじられたこともなく、御三家としては不平の一つも言ってみたい。
その屈折した心が、尾州公に三部の事件を思いつかせた主因ではないか?
御三家でありながら、紀州と尾州との扱いに隔絶したくらいの差がある。まして、幕府転覆を画策したとも陰で想われていた紀州公になんらお咎めなく、されど尾州になんの褒章もなく。依然、名古屋城は西からの防衛に最大の防御をもって日々当たらされているが、なんの報われる言葉もない。
面白くない。
こう紀州公と尾州公の扱いの差が三部の火種ではないかと思えて来ます。
まして「みかん」を奨励し、和歌の浦を景勝の地として保全させた名君とされる頼宜に対し、陰の薄い義直。
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[Re.1] ななりく(2021/05/24 08:27)> 結局の所、尾州藩だけ将軍をだしていない。だから謀反話の種になるのかも。 [Re.2] ななりく(2021/05/24 08:31)> 隠密剣士でも3,4部と尾張が敵性国になっている。 [Re.3] ななりく(2021/05/24 08:33)> 初めは紀の国のほうがワンランク下に見られていたみたいですが。 [Re.4] H.K(2021/05/24 13:54)> 水戸黄門で、印籠を掲げたときの口上が、「天下の副将軍水戸光圀公にあらせられるぞ」とありますが、初期には「先の中納言徳川光圀公にあらせられるぞ」というにもありました。紀州、尾州は大納言。駿河も大納言で、これらを御三家とし、水戸家は甲府、館林の御両典と同程度に扱った時期もあったようです。 [Re.5] H.K(2021/05/24 14:02)> 将軍家を盤石にするため、駿河を潰し、紀州尾州を仲たがいさせようという、家臣団の策謀もあったかもしれません。 [Re.6] DAI(2021/05/24 23:00)> しかも水戸は尊王。加えて、無実なら放免のはずが10年も江戸に留め置かれる頼宜、灰色、黒に近い。七つの影法師もかくまえ、飛騨忍者を江戸でかくまえる、そんな剛腹の人物、頼宜。 |
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