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「伊賀の影丸」 掲示板

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全2244件 【No.1144-1125】 / 
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No.1144 (2020/11/28 19:41)   幻斎坊
Name:DAI
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斎は「いつく」「いつき」、宗教的な行事を司る名前です。
先に「幻」が付いていますから、「幻術」「幻覚」を得意とした、先祖伝来の特殊な集団。
彼らの住まうところが「坊」。

土蜘蛛党の首領は、世襲的な妖術を操る集団を束ねる人という意味ではないでしょうか?

「幻」も「玄」も「ゲン」なので意味は通じる。
僧・玄ムみたいな、渡来系の妖術使いが「幻」、この場合は先住民みたいな存在か。

と妄想を膨らませると俄然、七部は面白くなってきます。

[Re.1] H.K(2020/11/29 21:55)> 5〜60人はいた集団が、最後に影丸、竹丸を襲撃するときには、10数人に減少し、そして全滅。ここまで執念深いのは、キリシタンと同様、かなり厳格な宗教で支配された集団なのかもしれません。 
[Re.2] DAI(2020/11/30 05:19)> 洗脳されていた、というくらいに入信ぶりにも思えます。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.1143 (2020/11/24 20:13)   ふと思う 番外編
Name:DAI
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死が描かれていない忍者としては岩風に止めを刺す。
違う意味で短筒の桔梗も描かれていない。

岩石入道はあの猛火の中、万が一にも助からない。
でも、天鬼は猛火から生還した。
全身やけどのケロイド状で生きてはいないか?

半助は大きく息を吸いに浮上したところを手裏剣を打たれた。だが、出血多量ではあっても生き残ってはいまいか?

これは私の願望だが、五十鈴大作は思いもよらない不覚で転落したのだから、死んだのは間違いないと思う。
しかし、左近丸は大作のかかっていた木をバウンドとして落ちたとすると、盲目ゆえのコウモリみたいな身体能力で辛うじて生きてやしないか。カラスはついばんではいない。生活反応を左近丸に感じ、ついばんでいないのではないか。

半蔵が招集をかけるコマに似ている者はいないようだが、全身重症の骨折を負った身ながら、養生を重ね、隠密としては無理でも「草の者」として、あんまを生業として生きていた可能性を想いたい。

[Re.1] H.K(2020/11/25 01:20)> 五十鈴大作と左近丸では、転落した時の高度は違いますが。 
[Re.2] ななりく(2020/11/25 10:38)> 土葬や火葬(伊賀の霧丸の場合)されていないものは、すべて生存の可能性あり。伊賀の地獄谷で余生を送っているかも。 
[Re.3] ななりく(2020/11/25 10:49)> 結局の所、不死身は邪鬼だけ。生きていれば再登場させたいメンバーはいる。 
[Re.4] DAI(2020/11/25 19:26)> 戦闘力としてはないものの、草として生きられたと夢を残したい。左近丸は大作より低く、しかも死ぬ覚悟でいたので案外ダメージは少ない。しかも盲目でコウモリみたいに風で木を探れたのではと夢を語った次第です。 
[Re.5] ななりく(2020/11/26 08:01)> 左近丸は今なら死んでいない。もったいないというかもったいないキャラ。 
[Re.6] H.K(2020/11/26 16:38)> 昔は「美人薄命」でしょうか。でも甲賀忍法帖では、異形の忍者が先に倒され、美形の忍者が終盤まで生存してますが。 
[Re.7] H.K(2020/11/26 18:24)> 人形劇では左近丸は、最後まで登場してます。監督は、もったいないと思ったのでしょう。 
[Re.8] DAI(2020/11/26 22:32)> 人形劇では大作とのシーンはない、または別の形をとった、ということでしょうか? 
[Re.9] ななりく(2020/11/27 10:57)> そもそも大作は出てこないです。さおれと左近丸が主役みたいに敵をたくさん倒している。 
[Re.10] H.K(2020/11/27 17:14)> 原作では、やられ役の甲賀隠密が、半蔵らの手柄を横取りしようとする、第3の敵として登場。首領の甲賀幻斎が刃物のついた凧を操り、気配を消して左近丸に切りつけ、殺害しました。 
[Re.11] DAI(2020/11/27 17:30)> 蛇の気配を感じる繊細さ、無敵にも思えますが・・・。 
[Re.12] H.K(2020/11/27 22:17)> DVDは持ってませんが、記憶では凧の下の尾の部分が刃物で、毒が塗ってあったかと。 
[Re.13] DAI(2020/11/28 05:11)> 刃物の風で立てる音に気付かないはずはないので、それは無理かと。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.1142 (2020/11/24 09:07)   ふと思う5
Name:ななりく
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1,犬丸に背後から手裏剣で(その他さんなら、致命傷)
2,催眠術でつかまる(一人で脱出)
3,人影に毒含み針(数馬に助けられる)
4,幽鬼に後ろから刀でぐさり(天鬼に助けられる)
5,海豚の三次と戦い、捕まる(月の助二助けられる)
6,玄十郎に後ろから手裏剣で
7,左京に毒針で(半蔵に)
8,勘助に毒矢で(半蔵に)
長い間に影丸も手傷を負ったり、捕まったりしていますが主人公なので死に至りません(いまなら、ホイミやポイズンで治るところですが)。さて一番やばかったのは?ひとりではかなり危ないときも。

[Re.1] H.K(2020/11/24 12:05)> 9話で源次の火走り、2話の邪鬼との相討ちも。 
[Re.2] H.K(2020/11/24 12:13)> 毒は、時間の経過で手遅れになる場合も。外傷では、邪鬼と幽鬼のものが深手だったようです。犬丸の場合は意識を取り戻したようです。 
[Re.3] DAI(2020/11/24 18:40)> 幽鬼はあり得ないかわし技です。蓮台寺が元気なら、若かったなら危なかった。 
[Re.4] DAI(2020/11/24 18:51)> 毒で3回、背後からの手裏剣で2回、半助に一人でなら海豚の三次との闘いみたいになったか? 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.1141 (2020/11/22 05:11)   土蜘蛛党
Name:DAI
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ななりくさん

 こんなのはどうでしょう?

 秋月藩での党の存亡の時期、勘助以外の四人はどこでどうしていたのか?

 小頭と言うからには、四人がそれぞれ部下を率いてどこかに仕事に出かけていた。
 とすると、それぞれの部下は、影丸に小頭が復讐している時、どこでどうしていたのでしょう?
 彼らをまとめて面倒を見る、土蜘蛛党本家とも言うべき本体が無傷に近い形で存在しているのか?

 四人に部下はなく、それぞれ「一殺必中」みたいな暗殺者として活動していたのか?

 忍者文字が他の忍者に解読されれば意味はないのに、読み解き方の手引書までありながら、それでも忍者文字を使うのは、解読されている想定でのかく乱作戦か?

 個人的に勘助は好きになれないが、執念の塊であるものの、十郎太に不覚をとりながら大人げない言い訳をする金目を好ましく思えます。

[Re.1] ななりく(2020/11/22 08:12)> なるほど、闇一族の小頭連中が数名を率いていたようにですね。それが自然かと。 
[Re.2] ななりく(2020/11/22 08:13)> 小頭連中は、腕に自信があったのでしょうが多数いればそれなりの作戦が立てられたかと。 
[Re.3] ななりく(2020/11/22 09:18)> 左京が影丸とあったときに、土蜘蛛党生き残り五人衆と言ってましたので、最後の五人かも。 
[Re.4] DAI(2020/11/22 09:23)> 五人衆とまとめているので、生き残った小頭が五人だけという線もありえるので、そうすると下忍、本部は無傷の可能性あり。 
[Re.5] DAI(2020/11/22 09:38)> 五人衆だけが生き残りなら、小頭は単独で行動していたことになり、ちと不自然かと。 
[Re.6] H.K(2020/11/22 11:03)> 五人衆だけ別の仕事を引き受け、勘助は経過報告のため、たまたま首領のもとに戻り、また現場へ帰ったのでしょうか。 
[Re.7] H.K(2020/11/22 11:15)> 若葉城でも、七人衆だけで、姫宮の下忍はいませんでした。少数精鋭のほうが都合のよい仕事もあるのでしょう。 
[Re.8] H.K(2020/11/22 11:19)> 幻斎坊は弾正に「おおくの人間で仕事をします」と言ったのは、五人衆が出払ってるのを、ごまかしたのかも。 
[Re.9] DAI(2020/11/22 12:18)> とすると、下忍は影丸らで倒された者で全て?人数的には少ない気がします。 
[Re.10] H.K(2020/11/22 19:08)> 不正確かもしれませんが、倒した土蜘蛛党下忍の数は、一角4人、邪鬼16人、加毛之助13人、玄十郎6人、弥兵衛3人、与兵衛1人、影丸8人、計51人。 
[Re.11] DAI(2020/11/22 20:32)> 小頭一人で10人、妥当な人数にも思えますが、計算されたのですか?頭が下がります! 
[Re.12] ななりく(2020/11/24 08:12)> 影丸の場合、木の葉で眠らせるだけで命を奪わないときもありますから数えるのが難しいです。 
[Re.13] H.K(2020/11/24 12:18)> 木の葉隠れの分は、勘定に入れてませんが、もし、転落して打ちどころが悪ければ・・・ 
[Re.14] DAI(2020/11/24 18:41)> そうなると60人を超しますか? 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.1140 (2020/11/19 21:05)   土蜘蛛
Name:DAI
Email:

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ムシにこの名のものはない。

大和朝廷が統一する過程で従わない土豪の総称として「土蜘蛛」が使われるが、「熊襲(くまそ)」「蝦夷(えぞ)」「隼人(はやと)」とも異なるという。

「土蜘蛛党」がこの末裔だとする確証はない。

だが、陰惨な殺害方法、集団の殺戮手法は、日本にはなじまない感じがする。
そう考えると、大和朝廷に従わず、各地で抵抗を繰り返した、或る意味、日本の先住民としての民「土蜘蛛」の末裔なのかも知れない。

先住民なら、あの以上までの残虐性も当然なのかもしれない。
「ウルトラセブン」の「ノンマルト」、「海底軍艦」の「ムー」など、先y住民の今の日本人への攻撃はある。
それの変形かも知れない。

[Re.1] ななりく(2020/11/20 08:25)> DAIさん、次から次とよくいろんな話題が浮かびますね。驚き。 
[Re.2] ななりく(2020/11/20 08:43)> 土蜘蛛は種族と言うより、時代が遡ってくると鬼と同じように妖怪、悪党扱い。つまり山などに住む山賊や盗賊集団になりさがってきた。 
[Re.3] ななりく(2020/11/20 08:46)> そのあたりの流れでは。でももう少しそれらしい、戦法を使って欲しかった。ターザン攻撃だけだけやもんね。 
[Re.4] ななりく(2020/11/20 08:48)> 横山先生は一度使うと、後が続くので伊賀衆の「土蜘蛛」。「土蜘蛛党」、赤影でも「土蜘蛛」。飛騨が出ると続いて飛騨。 
[Re.5] DAI(2020/11/20 17:25)> ななりくさん、「まつろわぬ民」の視点でみたら「みさかいなく人をあやめる」理由が出てくるかと考えただけですよ。 
[Re.6] DAI(2020/11/20 19:07)> ターザン攻撃は、真田広之主演の忍者武芸帳などにもあったかと思います。割とメジャーな戦法かと。 
[Re.7] H.K(2020/11/20 21:49)> 仕事前の祈りの儀式とか、仲間の仇討ちの強い掟など、土蜘蛛党は伊賀影に登場する他の忍者群と比べ異質な存在といえます。 
[Re.8] ななりく(2020/11/21 08:36)> 土蜘蛛党さんの覆面スタイル、初出の時と2回目から違ってきていますがあれでギャングみたいになったんですかね。 
[Re.9] DAI(2020/11/21 10:49)> 土豪、土着の民俗学的な特異性? 
[Re.10] H.K(2020/11/21 15:04)> 土蜘蛛党が最初は刑部のような覆面姿で。サンデーコミックスでは書き換えや加筆もあるのに、ここは訂正しなかったようです。 
[Re.11] H.K(2020/11/21 19:13)> 記憶にはありませんが、鉄人をはじめ、昭和20〜35年頃の桑田次郎、藤子不二雄作品その他で悪役集団がよく、二本角の覆面をしてたような・・ 
[Re.12] DAI(2020/11/22 05:04)> そうですね、通称「猫耳覆面」は影丸のスピード感で受けた辺りから廃れていったように思います。覆面の作り方によると、むしろ猫耳の方が簡単に作れるようで。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.1139 (2020/11/15 22:42)   加藤明成、改易の影に
Name:DAI
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加藤明成に先代から仕えていた家臣に堀主水がいた。
彼は懸命に明成を支えようとしたが、理不尽な数々の所行に遂に脱藩を家臣とともに行った。
その際、城に鉄砲を撃ちかけたのはマズかった。
この所行により堀は逃れていた紀州藩から差し出され、処刑された。と、ここまでは体制維持のため、お咎めはなかった。<改易にまで至るという意味で>

では、なぜ改易の憂き目にあったのか?
紀州藩に逃れる際、縁切寺で名高い、北鎌倉にある「東慶寺」に妻子を預け、怒りの収まらない明成があろうことか力づくで東慶寺を襲った、これが咎められたのである。

当時の東慶寺は天秀尼<テンシュウニ>が務めていた。彼女はここに収まる際、家康から「御寺法」と呼ばれる特別法を認めさせた。すなわち、公儀からの依頼であっても、妻の縁切りを三年経てば認めることと、罪人ではあっても引き渡しには応じないというものを、である。

家康からお墨付きをもらった時の天秀尼は未だ6歳。なのに、なんでそんな重大な約束を求め、家康が応じたのか?

彼女は豊臣秀頼の正真正銘の遺児であり、娘千姫からの除名嘆願もあってこれを受け入れたのである。

そんな天秀尼は、明成に向かって啖呵を切ったのである。
「加藤明成をとるか、東慶寺をとるか」と迫り、ことの顛末・仔細を伝え、幕府に訴えた。

幕府としても重く見て、家康のお墨付きを持った訴えを退けるわけにもいかず、明成の改易へと至った。

二年後、37歳で天秀尼はこの世を去った。

つまり、明成の改易の影に、家康のお墨付き、千姫の秀頼の遺児の嘆願、天秀尼の東慶寺の未来永劫の存続をかけた訴え、これらが相まって改易となったようなのである。

この東慶寺を急襲した明成らの軍を追い払うことに、寒月斎は部下とともに秀頼の遺児を守るべく健闘したものとみたい。ただ、秀頼の遺児を公然と大っぴらにできないので、話をいろいろ作り変えながらになったのではないか。
しかも明成の父、加藤嘉明は「賤ケ岳の七本槍」の一人として活躍し、朝鮮出兵でも活躍し、秀吉から特に目をかけられていた。そんな加藤氏が息子の明成とは言え、秀頼の遺児のいる東慶寺を急襲するだろうか?
そこに疑問が残る。
東慶寺の急襲は別の人、えん罪のまま明成は改易された。
だから寒月斎の慟哭は激しく大きかったのではないか?

[Re.1] H.K(2020/11/17 11:43)> 或いは、加藤家改易に加え、柳河藩田中家の改易のときも、寒月斎の一党が関わり、一連の事件から、服部忍者隊の暗躍や暗殺帖の存在に気付いたかもしれません。 
[Re.2] DAI(2020/11/17 17:31)> 大藩はその可能性を想いますが、1”万石の小藩はどうなんでしょう? 
[Re.3] H.K(2020/11/18 11:18)> 大名、領主だけでなく、有能な家臣とか、後継ぎの幼い子供を殺す任務も暗殺帖の中にあったかも。 
[Re.4] H.K(2020/11/18 11:26)> 外様だけでなく、親藩・普代の間の讒言、政争、冤罪で事実関係を調べもせず、将軍や老中の命令のまま仕事を果たした事例もあったでしょう。暗殺の対象は豊臣恩顧とは限りません。 
[Re.5] H.K(2020/11/18 11:31)> 第5部は後半はワンサイドゲームでしたが、影丸にとっては、ショックの大きい事件だったかもしれません。 
[Re.6] DAI(2020/11/18 17:41)> 西軍、豊臣恩顧以外も多数の改易、政敵の追い落としもあったでしょう。影丸にとっての正義が揺らいだ瞬間ではないでしょうか?同感です。 
[Re.7] ななりく(2020/11/19 08:28)> 正義感があったのは影丸だけ。東西ともやっていることは同じ(と言えば身も蓋もないけど)。それを思えば、影一族はましなほう。もっと汚い手で江戸を騒がせる手もあったはず。 
[Re.8] ななりく(2020/11/19 08:30)> その一番手で夜霧丸を毒殺したのは何だかなと思う。 
[Re.9] ななりく(2020/11/19 08:31)> まあ、初めに家康を江戸に追いやったのは秀吉だから、おあいこだと。 
[Re.10] ななりく(2020/11/19 08:33)> 最後に勝てば歴史が作れるし。だから敵はあっても悪はなしだと。 
[Re.11] H.K(2020/11/19 10:04)> 「みさかいなく人をあやめる殺人団」と影丸が悪党呼ばわりしたのは、土蜘蛛党だけでしたね。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.1138 (2020/11/12 22:15)   白柄家30万石をたどる
Name:DAI
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1万石の大名で持てる兵士が250人という。30万石なら、単純に7500人の動員数となる。

一石は1095合、170・8キログラム。米俵3俵の95%に相当する。5キログラムのお米の値段は銘柄にもよるが、コシヒカリ3780円、ミルキークイーン3486円、つやひめ4318円。以上を平均すると、3863円。
170・8キログラムだと、13万1960円。1万石だと、13億1960万円。一人当たり、527万8400円になる。30万石なら41億8800万円となる。
あくまで目安。

旗本の場合、200石未満の場合、家族だけ。500石なら、足軽、中間が若干持て、飯炊きの下女、雑事の下男を召し抱えられたという。更に石高が上がると馬を持て、馬専門の人を雇え、戦時には武具を持つ者、馬を持つ者、主君の盾となって攻撃を防ぐ者まで持てた。
白柄藩も大同小異ではなかっただろうか。

7500人の中の50人くらいが寒月斎ら忍者組織に割ける人員で、手当は1000石以上の高位の人や予備費から捻出されていたのではないだろうか。50人の中の半分近くは、養成所で来る日に備えて鍛錬を欠かさなかった人たちで、残りの人数が半蔵屋敷を急襲した人たちではないだろうか。

半蔵と戦ったのは、豊臣恩顧を今も続けている証拠を巡っての攻防戦ではなかったろうか。大阪城とすると蓮台寺とも同年代となる。

ちなみに村雨兄弟はぼろ屋敷に起居しているので、200石未満の、足軽、中間を雇えず、下男、下女も存在が怪しいと想える。

[Re.1] ななりく(2020/11/13 09:10)> 村雨兄弟、自分の家を持っているのがすごい(借家かもしれないけど)。きっと有名な花屋敷なんだろうな。いつ、行っても案内の人がいないので中間はいないだろうけど、せめて下女さんぐらいはいてやって欲しい。 
[Re.2] ななりく(2020/11/13 09:11)> というか十郎太さん、嫁さんぐらいもらえよと。 
[Re.3] H.K(2020/11/13 12:37)> もし、闇一族が動かなかったら、村雨兄弟(特に上の3人)はずっと酒を飲んでごろごろしてたのでしょうか。 
[Re.4] DAI(2020/11/14 04:29)> 長男以外はごくつぶしと言われた当時、破れの補修もままならないのですから、やけ酒をあおる日々ではないでしょうか? 
[Re.5] H.K(2020/11/14 09:56)> 30万石クラスのとりつぶしでは、1620年の柳河藩田中家が該当し、外様の城主田中忠政は36歳で嗣子を残さず死亡というのがありますが、白柄家のモデルでしょうか。暗殺帖事件より35年前で古すぎかもしれませんが。 
[Re.6] DAI(2020/11/14 16:55)> 1643年の会津若松藩の加藤昭成、40万石のお家騒動での改易の方が近いのでこちらはいかが? 
[Re.7] H.K(2020/11/15 10:12)> 寒月斎はともかく、部下たちの年齢を考えると加藤家のほうが現実的ですか。お家騒動も服部半蔵が暗躍して、寒月斎と戦ったか。 
[Re.8] DAI(2020/11/15 13:51)> 加藤明成は山田風太郎の「柳生忍法帖」に暴虐な主君として登場。ただ、発端の反明成の出奔に成敗をもってしたことを咎められた、ここにきな臭さを感じさせられます。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.1137 (2020/11/08 15:55)   そもそも
Name:DAI
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五代氏直が三十歳の若さで亡くなったのが1591年。子供がいなかったので事実上、これで後北条氏は滅亡。ただし、義直の義父に家康があたるため、河内狭山藩として1万2千石ながら幕末まで命脈を保つよう家康は取り計らったという。しかも滅ぼしたのは豊臣だし、家康には大恩があろう。

それでも正雪の後、滅亡後であれば60年くらい後に忽然として、闇一族と名乗り、北条氏が召し抱えていたと伝説の中から甦ってきた。

彼らはどうしていたのか?大阪の陣で豊臣方の忍者とバトルを繰り返していたことは容易に想像がつく。だが、円月斎、寒月斎は赤影のこともあり、むしろ豊臣恩顧と言えよう。

それでも、彼らと蓮台寺が結びつく可能性があるのは、家康は秀忠と異なり、豊臣秀頼らを救出せんとし、秀忠に抗して改めて駿府のお城を堅固なものとした。

つまり、家康の下では蓮台寺、円月斎、寒月斎は秀忠に抗するという点で一致できる。ただ、蓮台寺は豊臣恩顧とはやはり水が合わず去っていった。

そうして30年ばかり経って表に出てきたというのか。
尾州公の支援なしでは、というより駿府を去った後、密かに尾州公の子飼いの忍者集団として組織的に機能していたのではないか。その中の先鋭的な集団が今回参加し、残りは引き続き尾州公を守って存続していた。彼らは太平に慣れ、武闘派蓮台寺とは合わなかったとも思う。

いずれにせよ、古今無双の忍者の一人に蓮台寺は名を挙げられよう。   

[Re.1] H.K(2020/11/09 22:25)> 風魔小太郎は慶長年間に盗賊団の首領として捕らえられ、処刑されましたが、本物かどうかわかりません。ただ、蓮台寺が風魔小太郎の名を継がないのは、このせいかもしれません。 
[Re.2] H.K(2020/11/09 22:37)> 尾張の初代義直が勤皇となることを、秘伝の家訓にしたそうで、尾州家は朝廷とも親しく、もしかして、将軍への嫌がらせは、朝廷か公家の差し金かもしれません。 
[Re.3] DAI(2020/11/10 05:23)> 後光明天皇は剣術を学び、反幕府で、仏舎利を庭に投げ捨てるなど、直情径行。この天皇ならあり得そうです。 
[Re.4] DAI(2020/11/10 17:33)> 1654年に僅か21歳で崩御、江戸から下向の医師の処方した薬で容体が急変。毒殺説が当時から絶えなかった。<村雨兄弟?> 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.1136 (2020/11/06 19:27)   若き日の蓮台寺
Name:DAI
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隠密を一人で全員倒す自信のあった蓮台寺。
それを幻視してみましょう。

山城の百姓一揆を1653年当時とし、この時蓮台寺を60歳と仮定する。影丸並みの15歳は1608年、大阪の陣でさえ21歳。すると霧隠才三、猿飛佐助、若き日の半蔵らと鎬を削っていたか。

北条氏に仕えていたので豊臣は主君の敵だから、豊臣方の忍者を倒すべく、いわば徳川方にも属さない一匹狼みたいに名うての豊臣方の忍者を倒していたのではないか。

徳川方にも属さないとは言え、存在を認められないと徳川方からも狙われる。彼の仲介を買って出たのが尾州公であり、大恩ある。初代の義直は1650年に亡くなっているので、二代光友の世になっていた。
この大恩に報いるため、潜んでいた仲間を呼んだ。
それが闇一族かと。
半蔵より上の技量を有し、才三、佐助と互角に渡り合った地震から隠密を歯牙にもかけなかった、というのはどうでしょう。

[Re.1] H.K(2020/11/07 09:31)> 闇一族が尾州公から居住地を賜ったといっても、岩風や海老の服装から、領内の辺境の山間部だったと思います。 
[Re.2] H.K(2020/11/07 10:01)> 北条滅亡が1590年代(全滅ではなく河内狭山の大名となって生き延びたが)蓮台寺は幼児で、主君を失った風魔小太郎の下で修行したということのなりそうです。 
[Re.3] DAI(2020/11/07 15:55)> 風魔の中の武闘集団、先鋭集団が闇一族。その元締めの位置に蓮台寺は出生したと。 
[Re.4] DAI(2020/11/07 15:58)> 住民票が義務付けられるまで、定住する必然性はなく、人々は山の尾根伝いに全国を行き来していたので、辺境は今日的な見方です。 
[Re.5] DAI(2020/11/07 16:36)> 北条を滅亡させた豊臣の滅亡に若き日闘志を燃やした蓮台寺とみたい。 
[Re.6] H.K(2020/11/07 21:16)> 毒や薬草学に通じていたことを考えると、蓮台寺は70代で強靭な肉体と体力を保っていた可能性もあります。 
[Re.7] DAI(2020/11/08 08:08)> 右門を倒した技量は、元気なじょうたいでさえあれば影丸をも窮地に追いやったと思えます。 
[Re.8] ななりく(2020/11/08 08:41)> 私は蓮台寺最強説なのですが、寒月斎、円月斎もまあまあ。それにくらべて半蔵さんは今一。 
[Re.9] ななりく(2020/11/08 08:42)> 影武者を使うぐらいだから。 
[Re.10] ななりく(2020/11/08 08:45)> 半蔵さんは寒月斎と戦ったことがあると言ってましたが、決着はつかない物か。 
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No.1135 (2020/11/06 09:11)   いつも思う2
Name:ななりく
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闇一族って昔、北条氏に使えていたという事から風魔一族の末裔らしいということになってます。それはいいのですが、そもそも風魔一族はどうして風魔流ではなく一族名なんでしょうか。相模の足柄地方に突然降ってわいて、北条氏だけにつかえたという。私的には「隠密剣士」で出てくる風魔一族が、いの一番に浮かぶのですが。スタイルもユニークだし。

[Re.1] ななりく(2020/11/06 09:12)> ちなみに、全盛時には200名ぐらいいたかと。 
[Re.2] DAI(2020/11/06 19:14)> 可能性として忍者ではなく、街道に出没する山賊を偵察に使った。諜報員、技術でなく、世襲制なため一族かと。 
[Re.3] H.K(2020/11/07 09:21)> イメージとしては、「流」は師弟関係の集団、「一族」は血縁、地縁の集団のように思います。 
[Re.4] DAI(2020/11/07 16:04)> 「流」は師弟関係で良いと思うのですが、何か他と異なる技術、技能、それを継承する、そこに師弟関係と思います。 
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No.1134 (2020/11/05 07:28)   いつも思う
Name:ななりく
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2部で東海道をひた走り、3部で山城へ。4,5部で江戸を死守。6部で甲斐へ出張。で、いつも思うのが若葉城はどこにあったんやーと。釣り天井から樺見て、宇都宮というのも短絡だし。やはり甲賀に多少は近いのかなと思うのだけれど。あと、葉山は2回でてくるけれど、横山先生葉と黒が好きなんでしょうか。

[Re.1] DAI(2020/11/05 17:22)> 姫宮里までが結構遠くに描かれていますから、短絡的な宇都宮で距離はあっていそうです。神戸生まれの横山先生には田舎が憧れだったのかも知れません。 
[Re.2] H.K(2020/11/05 22:58)> 将軍(たぶん家光)の宿泊地なので、日光参拝の途中だと思うのですが。 
[Re.3] H.K(2020/11/05 23:15)> 姫宮では、影丸は「松葉城」の松永弾正の家臣になりすましてました。領内の千早の里で怪しげな事件が起きてるという設定のようですが。 
[Re.4] ななりく(2020/11/06 08:12)> 正雪自害が慶安4年ですから、数年さかのぼって慶安元年(1648年)ぐらいだと思うのですが。 
[Re.5] H.K(2020/11/06 08:40)> 家光の死去が慶安3年。病気を理由に若葉城行きを取りやめましたが、実際に病気だったかもしれません。 
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No.1133 (2020/11/02 22:57)   蓮台寺の仲間とは
Name:DAI
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ヒントを尾張藩の位置に求めます。

すると、飛騨忍者たちになりはしないか?
年齢的に円月斎、寒月斎に近い蓮台寺。
地理的に近い。

二部と三部が近接した時間であれば、大阪に集結していた根来、雑賀に尾州公から声がかかていなかったか。
そういう尾州公の声のかかった同士とも言うべき者たちか。
こう捉えると、五部の影丸の大阪への仕事は正雪、尾州公の遠大な計画の一端の阻止にあるようにも思えてくる。

あるいは、平和を希求する元風魔の一族なのか。

意外に盲点なのが駿府。秀忠と家康との冷戦は「影武者 徳川家康」の描くところ。正雪の生家のある由比は駿府に近い。そんな不穏分子がやすやすと江戸に上がれ、二部では更に先に行かせている。駿府は幕府に緩く抵抗しているように思える。幕府を寄せ付けない駿府だけに腕利きの忍者が配置されていた可能性のあることを想う。この腕利きの忍者に蓮台寺の仲間がいる可能性がある。大阪の陣から40年後くらい、となると少年忍者猿飛佐助は未だ60歳くらいで十分、蓮台寺の仲間であり得る。「影武者 徳川家康」の説にならえば、豊臣方の有力忍者は駿府で家康を秀忠から守っており、家康没後も忠勤に励んでいたと想える。

整理すると、
一位 飛騨 二位 根来&雑賀 四位 駿府お抱えの忍者
となる。

[Re.1] ななりく(2020/11/03 07:45)> 海老が木内さんの所へ行ったとき、まず尾張衆五人。少なすぎる、本当に増援のつもりなら20人はいるでしょう。 
[Re.2] ななりく(2020/11/03 07:46)> この時点で、木内さんは闇一族を見放している。自分の部下も。 
[Re.3] ななりく(2020/11/03 07:48)> 闇一族の里に残党が残っているとするならば、まずそこから呼ばないか。 
[Re.4] ななりく(2020/11/03 07:49)> 普通の集団ではあるまいし、連絡方法はあるはず。木内さんに恥をさらすなら、まず身内。 
[Re.5] ななりく(2020/11/03 07:52)> DAIさんは、影丸の大阪行きがずっと引っかかっているみたいですね(笑)。 
[Re.6] ななりく(2020/11/03 07:55)> 他の集団には、助っ人を頼まないとは思うけど 
[Re.7] ななりく(2020/11/03 08:00)> 5部飛騨は白柄家、6部飛騨は豊臣ゆかりだし。 
[Re.8] ななりく(2020/11/03 08:05)> 根来、雑賀ならあるかもしれないけどどちらも鉄砲集団やしなあ。 
[Re.9] DAI(2020/11/03 09:23)> あれだけ謎のまんまですから。想像し続けられますから。 
[Re.10] DAI(2020/11/03 09:28)> 蓮台寺の個人的な仲間の設定ですので、ななりくさんの仰られることとは異なる次元での話です。昔のよしみというやつです。 
[Re.11] H.K(2020/11/03 09:43)> 闇一族の居住地は尾張領内。即戦闘可能なメンバーは残っていなかったと考えます。 
[Re.12] H.K(2020/11/03 09:50)> 蓮台寺が海老に話してた「仲間」は闇一族の非戦闘員。海老が求めた「加勢」は戦闘可能な忍者です。 
[Re.13] H.K(2020/11/03 09:58)> 木内はその風体から、隠居して、藩政から退き、他藩や朝廷への裏工作に従事しいぇたと見ます。 
[Re.14] H.K(2020/11/03 10:02)> また、彼は北条出身の家臣を通じ、闇一族に居住地を与え、客分として迎え入れたと想定します。 
[Re.15] H.K(2020/11/03 10:11)> なお、蓮台寺が影丸に薙ぎ払った草に爆薬を使い、火の雨を降らせた戦法は、のちの「木の葉火輪」のヒントになったと思います。 
[Re.16] H.K(2020/11/03 16:13)> 蓮台寺は一人で、影丸ら四人の隠密を全員倒す自信が、あったものと思われます。 
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No.1132 (2020/10/30 17:41)   そもそも
Name:DAI
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尾州公は山城の国の百姓一揆を成功させた後、どういう遠大な計画があったのでしょう。

単に幕府への嫌がらせだけ、というには手が込んでいるので、他にも百姓一揆を誘発させ、幕府の権威、威信を失墜させ、自身が将軍職に就こうとしたのでしょうか?

それにしては闇一族の人数は少なすぎたのではないでしょうか?尾州公との関連も見えて来ません。

いっそ、正雪と組んだ方がまだ可能性は高かったと思うだけに、不可解です。

[Re.1] H.K(2020/10/31 13:12)> 気になるのは、尾州藩の「尾形」と「木内」の存在です。尾形が蓮台寺に「あいかわらずだのう」と言ったので、闇一族は、かなり前から尾州で雇われてた様子です。 
[Re.2] DAI(2020/10/31 16:29)> そこなんです。規模はわかっていたはずなので、百姓一揆が成功したその先が見えて来ないのです。 
[Re.3] ななりく(2020/11/01 08:03)> 単なる嫌がらせでしょう。自分が将軍にという度胸はないでしょう。いつの時代も上と下では隔たりがあるのでしょう。 
[Re.4] DAI(2020/11/01 08:58)> 嫌がらせで多くの人命をもてあそんだ、そこは尾州公、器でないですね。 
[Re.5] H.K(2020/11/01 11:21)> 尾州公の家臣には、大道寺家、間宮家など北条氏の武将を先祖とする家もあり、闇一族とよしみを通じてたかもしれません。 
[Re.6] H.K(2020/11/01 11:26)> この先は奇妙な事件(数馬のように死体が高木に刺さったり、山中で大爆発が起きたり)で農民の不安を増大させる。 
[Re.7] H.K(2020/11/01 11:28)> 一方、僧侶や神主を抱き込み、或いはなりすましで、新興宗教を広める。 
[Re.8] H.K(2020/11/01 11:33)> 略奪した金品食糧や尾張からの援助で、百姓を手なづけて本格的な一揆へつなげる。というところで、いかがでしょう。 
[Re.9] DAI(2020/11/01 16:57)> プレ金目教<順番は逆ですが>ですね、キリシタンみたいに島原の乱みたいなのを起こし、あわよくばという作戦なら闇一族を呼んだ理由も出て来ますね。 
[Re.10] ななりく(2020/11/02 08:48)> どちらにしても兵数が少なすぎる。ざっと数えただけで30人ほど。 
[Re.11] ななりく(2020/11/02 08:50)> 最も、伊賀衆が来なければ十分だったのかもしれないけど。 
[Re.12] ななりく(2020/11/02 08:52)> 蓮台寺が仲間を呼び集めてと言ってますが、仲間とは誰のことでしょうね。 
[Re.13] H.K(2020/11/02 09:52)> 一族の女や老人、傷病のため、不参加だった忍者など。布教活動でサクラや扇動役をします。あと、尾張藩の忍者の追加でしょうか。弱いけど。 
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No.1131 (2020/10/28 11:58)   序盤戦
Name:H.K
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伊賀屋敷に闇一族の一人が侵入したことで、半蔵は、まだ大勢の仲間が周辺にいて偵察していると察したはずで、影丸にも、盗み聞きされぬよう指示を密かに下していたと思われます。
影丸一行は、山城の国へ向かうにあたり、作戦を立て、別行動をとることとし、若い影丸、霧丸、源太郎は街道から離れた山間部の林の木々を飛びながら移動し、闇一族の下忍の追手は、これに追いつけず、右門と十郎太は変装して裏街道を進んで追手を撒き、数馬が囮役で表街道を変装もせず堂々と歩いて、闇一族を引き付けたと推察されます。
一方、闇一族の方は、足の速い下忍に指示して、蓮台寺のもとに急報を伝え、さらに一人は江戸に残り、影丸や村雨兄弟の情報集めに従事し、結局、有効な情報はなく、人相書きを1〜2日遅れで蓮台寺のもとへ届けたと考えられます。
国境で待機していた、かげろうは、隠密が来るとの知らせは受けたものの、人相はまだ連絡がなくて、土門の顔写しから、数馬を確認したということになります。

[Re.1] DAI(2020/10/28 17:27)> 1130、1131とH・Kさん、鮮やかな分析ありがとうございます。そうすると、表街道、間道など、縦横に隠密を迎え撃つには、人数が不足していた、それがトータルの闇一族の実態に思えます。 
[Re.2] DAI(2020/10/28 20:00)> 風魔が平和に舵を切る中、武闘派の闇一族は袂を分かったと見るのはいかがなものでしょう? 
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No.1130 (2020/10/28 09:49)   風魔と闇一族
Name:H.K
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かつて北条に仕えていた風魔忍群の中で、江戸時代まで忍者集団として命脈を保ち続けたのが、風魔流の一派である闇一族だったと考えられます。
戦国時代の風魔を調べると、風魔小太郎の下、優れた能力を持つ忍びが、乱破、間者として、諜報活動、後方攪乱に活躍する一方、合戦にも参加し、とりわけ夜襲を得意とし、武田軍に壊滅的打撃を与えたとか。黒づくめの統一された装束で、夜間に統率された行動をとり、特に「立ちすぐり居すぐり」という方法で、リーダーが随意に合図をすると、部下がそれに合わせて、立ったり座ったりし、うっかり見落とすと斬られてしまったそうで、変装して侵入した敵忍者もこれで撃退されてたということです。騎馬部隊も有していたそうです。
間者として行動する忍びと、集団行動で合戦をする忍びは別々の一団とおもわれ、小太郎はこの2つの集団を使い分けてそれぞれに指令を下していたと思われます。
闇一族も規模は、小さいながら、蓮台寺は、これを継承し、2種類の忍者集団を総べていたのではないでしょうか。

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No.1129 (2020/10/26 23:19)   闇一族で気になる
Name:DAI
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かげろうの下の下忍を束ねる小頭みたいな存在の人。

闇一族の一人一人の上忍にそうした人はついているような、ついていないような。

クモは連載時、上忍扱いではなかった。
小頭みたいな一人のはず。では誰の下で?

また、数馬に倒されるまで闇一族を背負って活躍していた中に、片目が眼帯の小頭がいた。数馬が倒して化けた人。
あの人は活躍度で言えば、六部の名前のない飛騨忍者の小頭並みだと思うが。

上忍以外、彼らの下につく下忍を束ねる小頭との相関図が今一つよくわからない。
この片目の眼帯の小頭は、一部の兵衛や、四部の夜霧丸より強そうに思えます。というか、数馬が主人公みたいにバッサバッサ倒していくから弱く見えるだけのようにも思えます。

[Re.1] ななりく(2020/10/27 07:19)> そのあたりがわかりにくいですが、陽炎以下6人は上忍ではなく小頭級(土蜘蛛五人衆と同じレベルかと)、中忍というか言わないか。そうすると有名な片目の小頭の位置関係は?となりますが。 
[Re.2] ななりく(2020/10/27 07:23)> 伊賀影ではその他、下忍さんたちは十把一絡げ扱いになってますが、本当の下忍は一番戦力になるレベルのはず。 
[Re.3] H.K(2020/10/27 15:23)> 江戸に戻った弓彦を追って、半蔵屋敷に侵入した下忍も腕の立つ忍びと思われます。 
[Re.4] DAI(2020/10/27 18:09)> そうした彼らを束ねていた片目が眼帯の小頭は相当に腕が立つと思えます。ななりくさん、同感です。 
[Re.5] ななりく(2020/10/28 08:04)> 伊賀影では、覆面をしているひとは概ね下忍扱い(伊賀衆八が浮け 
[Re.6] ななりく(2020/10/28 08:06)> 下忍扱い(伊賀衆はちがうけれど)、顔を出している人はそれ以上。 
[Re.7] ななりく(2020/10/28 08:07)> 打ちミスが多くなってきた。すみません。 
[Re.8] ななりく(2020/10/28 08:10)> 中堅クラスを強く見せるため、その他大勢を登場させなくては仕方が無いのかも。 
[Re.9] ななりく(2020/10/28 08:12)> でも、5部で半蔵屋敷の護衛部隊の一部の弱さは異常。 
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No.1128 (2020/10/23 21:24)   感情移入したくなる登場人物
Name:DAI
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邪鬼
 「新選組血風録」の土方歳三を見た時、「ああ、実写版でこの人を邪鬼にしたら」って思いました。
 影丸を倒すのは俺だ、と闘志を燃やしながら、七部では影丸を陰ながら支える。感情移入したくなりますね。

正雪
 腕がムズムズしなければ大阪まで何とかなり、そこでは迎え撃つ忍者が待ち構えていたかと思う。それだけに「勝負したくなった」その人間臭さに感情移入したくなります。白皙の美青年ということで、近藤正臣の若き日を実写版にあげたい。

岩石入道
 ニコニコ微笑みながらユーモアすら漂わせる。子供好きな感じが素敵だ。風貌から、中村梅雀に似たものを感じる。感情移入というよりは、この人に岩石入道をさせたらという感じ。

岩風
 敵、影丸を讃える人間性、陽炎の声に危険を顧みず向かう人間臭さ。影丸を追い詰めた技量。感情移入したくなります。実写版なら、露口茂をあげたい。

夢麿
 伊賀の影丸全体の美形NO1と思う。戦っている内に頬を紅く染めそうな白い肌。役者顔からして、若き日の田村正和を実写版に推したい。感情移入と言うよりは、実写化させたいに力点を置く。

幽鬼
 曼殊院にある「お化け絵」を思わせる風貌、そこだけに惹かれる。

森加毛之助
 飄々として、その実強い。そのギャップの大きさが魅力。鎖鎌は武蔵も手こずった武器。戦いを楽しむ風情が魅力で感情移入したくなる。古谷一行の飄々さが実写版では良いか。

主にこんなところですね。
影丸を実写版でなら、難しいですが、若き日の中村錦之助など、目の大きな人が合うように思います。また谷原章介のあの目の涼しさも若き日なら合うと思います。目の大きさや、涼しさが影丸の実写版には合っているように思います。
胡蝶で見せた女性に対する優しさも持ち合わせていて。

[Re.1] DAI(2020/10/25 03:25)> 霧丸がかげろうを倒したのは、毒がまわり助からないかげろうの来苦しむのを少しでも減らそうという武士の情けみたいに呼んで読んできました。明るく、優しいキャラなので。 
[Re.2] H.K(2020/10/25 19:45)> 実写化なら、原作に近づけてほしいもの。松方弘樹の映画では、とりわけ邪鬼の配下の6人が、まるで山賊でした。 
[Re.3] H.K(2020/10/25 19:46)> 実写化なら、原作に近づけてほしいもの。松方弘樹の映画では、とりわけ邪鬼の配下の6人が、まるで山賊でした。 
[Re.4] H.K(2020/10/25 19:50)> まちがえました。ところで、刀剣乱舞などを舞台で演じる2.5次元俳優というのもありますが、左近丸や夢麿など姿だけは似せられそうです。 
[Re.5] DAI(2020/10/26 23:10)> その手はありますネ。実写を考えながら漫画を読む習性がありますので、済みません。 
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No.1127 (2020/10/21 17:57)   影丸を一位に推す理由
Name:DAI
Email:

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少年の頃、綺麗な絵だと思った。それは永遠に不滅です。

陰惨な感じがしない。

読後感が明るく、時に爽やかでさえある。

基本正々堂々とした勝負が多い。
細かくつつけばそうでない点も出てくるのでしょうが、全体の印象なので明るく、公正な感じは爽やかであった。

術、技にハッとさせられるものが多かった。

感情移入したくなる登場人物が多い。

今は、この掲示板で10年ほど書き込んでいても、角度を変えればまだまだ楽しめる懐の深さ。

なんと言っても、横山先生ファンであり、最高傑作と思う。

二位以下には、子どもと一緒に夢中になった漫画ばかり並びます。二位スラムダンク、三位ドラゴンボール、四位聖闘士星矢、五位金田一少年の事件簿です。

[Re.1] ななりく(2020/10/22 06:30)> 10年たっても楽しめる、それにつきますね。 
[Re.2] H.K(2020/10/22 09:18)> 対戦式カードゲームにもなりそうな簡潔で明瞭なキャラや能力の設定、回想シーンを割り込ませぬストレートでスピーディーなストーリー展開も私は好きです。 
[Re.3] H.K(2020/10/22 09:22)> 私は、長年投稿してた思い入れもあって、チャンピオン誌の、がきデカ、マカロニほうれん荘、恐怖新聞などを投票しました。 
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No.1126 (2020/10/19 21:54)   漫画総選挙
Name:H.K
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現在、テレビ朝日で漫画総選挙受付中。伊賀影を投票してみました。ランクインは無理でしょうけど。

[Re.1] DAI(2020/10/20 05:20)> H.Kさんありがとうございました。伊賀影を一位にして投票しました。第一位が一番下に書くなんてフェイクですね。 
[Re.2] ななりく(2020/10/20 08:31)> 5個しか選べないのはつらいですね。20個はあるのですが。今だったら「鬼滅の刃」が1位になるのでしょうか。 
[Re.3] ななりく(2020/10/21 07:03)> ↓ 霧丸が火炎に後ろから抱きつき、毒含みバリを。 
[Re.4] ななりく(2020/10/21 07:05)> 陽炎を倒したときも、後ろから刀でぐさり。 
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No.1125 (2020/10/17 13:03)   純粋に
Name:DAI
Email:

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純粋に個人と個人との技を駆使した勝負を楽しんでいるように見える戦いは、特に読んでいてもワクワク楽しいです。

邪鬼と影丸の戦いは常にそうした純粋な死闘に感じます。

影丸と正雪もそうした戦いと言うよりは、個人的には部下が次々倒されていく中、軍師の立場を忘れ、影丸に勝負を挑みたくなった、そんな勝負師の血が騒がせたように思えてなりません。そろそろ大阪から迎えが来ても良い距離、頃であり、金井半兵衛の剣には影丸は適わなかったとも思うからです。
野球で強打者に好投手が思わず、ストレートを投げ三振に切ってとることの誘惑に駆られるような心境を思わせます。

三部の岩風との死闘は影丸が岩風を葬送さす気にさせるほど、圧倒的な個人対個人の死闘に感じられます。

四部にそう感じないのは、幽鬼の影丸への攻撃が奇襲めいたもので、死闘とは言い難いからだと思うのです。

だから五部の大三郎を目つぶし作戦で、誤って崖から転落死することに後ろめいた感慨を抱くのだと思います。

江戸庶民の平和の維持に暗闘する影丸にとっても、術、技を駆使した死闘は格別の思いがあり、相手を思いやる配慮が現れるのだと思うのです。敵と言え、立場上止むを得なかった、素晴らしい相手だったとスポーツの試合後、好敵手を讃える感想を伴うのだと思うのです。
そうでない者、術者として卑怯な者には毅然として厳しい影丸でもある。

[Re.1] ななりく(2020/10/18 07:55)> 確かにそういうこともあるでしょうが、幽鬼の術自体が隠密、奇襲的な物にならざるを得ないので。 
[Re.2] ななりく(2020/10/18 07:57)> 卑怯と言いきるのはかわいそうかと。ナナフシも同じようなものですから。 
[Re.3] ななりく(2020/10/18 07:59)> 少しでも自分の立場、術を使いやすいように持っていくのが戦法だと。 
[Re.4] ななりく(2020/10/18 08:01)> 岩風もあのまま1対1なら、あっさりと負けなかったかもしれません。 
[Re.5] ななりく(2020/10/18 08:02)> 痛恨の一擲は草むらのなかからの奇襲攻撃ですし。 
[Re.6] H.K(2020/10/18 09:39)> 金目との決闘の前に十郎太が「武士の果たし合いじゃないぞ」と言ってた通り、腕比べ、術比べ、卑怯比べも忍者の闘いなのでしょう。 
[Re.7] H.K(2020/10/18 09:46)> 激しい憎悪や仇討ちなどの感情、主命がなければ、相討ち狙いや自爆はしないでしょう。 
[Re.8] DAI(2020/10/18 18:01)> ただ、そういう戦いもあるので、読後感が嫌でないのだとも思います。 
[Re.9] DAI(2020/10/19 18:03)> ナナフシは身を隠すのに用い、攻撃はしていなかったかと思います。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

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