「伊賀の影丸」についてコメント、感想、議論など、自由に書き込んでください。他の忍者マンガの話題もOKです。
伊賀影も4部ぐらいまでは、オリジナルの忍名が多いですがさすがに5部ぐらいからは、どこかから引用してきたようなのが増えてますね。以前にもあげましたが、私の考えた甲賀十忍。羅刹(頭)、鬼引道白、朱天念坊、龍法師、霞伝内、穴蜘蛛風地、梟甚兵衛、地鳴貫斎、影衣蔵人、水音朧(みずねおぼろ・くのいち)。40年前ぐらいに考えたものですが、パクリがちらほらと。
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[Re.1] DAI(2019/08/19 20:25)> 少女たちはドン引きでしょうが、忍者マニアには堪えられないでしょうね! [Re.2] H.K(2019/08/20 23:51)> 私が投稿したイラストの少女忍者の名は「秩父の胡蝶」。胸を大きく描いたので「乳部の誇張」オヤジギャグ [Re.3] DAI(2019/08/21 19:11)> キューティーハニー! |
2部から術と関連した忍名が増えてきます。伊賀衆の「むささび」「獅子丸」、「霧雨鏡月」「五十鈴大作」「鉄扇」「木枯らし竜五郎」。3部ではそのまま「岩風」「かげろう」「人影」「海老」「火炎」。名は体を表すといますが海老さんがかげろうでは違和感があり、かげろうさんが火炎では似合わないかも(もちろん、あと付ですが)。紫右近さんは好きな忍名のひとりですが、与作さんではしまらない(与作さんはそれはそれでいいのだけれど)。
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[Re.1] DAI(2019/08/18 20:09)> ななりくさん、そこは可能性として少女読者への配慮かも?「胡蝶」の話が少女雑誌にあったくらいですし、少年読者には夢麿なんて不気味ですよ。少女読者がいたんですよ。 [Re.2] ななりく(2019/08/19 07:03)> そうすると十六夜幻之丞も少女系ですかね。スタイルだけなら左近丸も。 [Re.3] H.K(2019/08/21 00:10)> 「名詮自性」という四字熟語(名は体を表す)、娯楽作品では、よく用いられるようです。 [Re.4] DAI(2019/08/21 19:12)> みょうせんじしょう、ですね?! |
1部のくも丸の髪形、3部の左門の髪形、伊賀衆の土蜘蛛の髪形。蜘蛛系の術を使うひとはみなさん、蓬髪、とげつんあたま。蜘蛛系の人が数馬のような正式?な髪形をしていたら違和感を感じるかも。
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[Re.1] DAI(2019/08/17 15:40)> H/ [Re.2] DAI(2019/08/17 15:42)> HKさんを二週間お待ちしたので、なりくくさん、返信します。 [Re.3] DAI(2019/08/17 15:43)> 犬丸、蜘蛛丸は術に関連するが、影丸は関連しない?なぜ? [Re.4] DAI(2019/08/17 15:44)> 鰻の頭を半助という。生命力の強さからか、水中の無呼吸時間は長い。 [Re.5] DAI(2019/08/17 15:49)> 糸、縄を駆使すると言えば、左近丸、幻也斎もそういう系? |
十兵衛、五郎兵衛、半助、半太夫。犬丸、くも丸。まあいい名前だけれど何かシンプル。名前まで考える余裕がなかったのか。そして弥九郎、幻心入道、藤太、鉄扇、如月文兵衛、霧雨鏡月、太郎坊と一転して忍者さんらしい名前に。以後、3部、4部と素敵な名前に。
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[Re.1] DAI(2019/08/17 15:45)> 二部は由比正雪の子飼いの忍者からか? |
ひとりごとですが、最近影丸&忍者さんの話題って少ないのでしょうか。あちこちの自治体で「忍者」に関連した町興しやイベントが増えているように思うのですが。忍者は別にして影丸にコメントありって人が新しくでてこないのか。少し前には私のサイトにも、某空飛ぶ○○○○さんとかも来てくれたことがあったのですが、最近はどなたも来なくって(笑)。
H・Kさん、復帰される時の課題を一つ。
若葉城の吊り天井の秘密を守るために牢屋に入れられていた大工は多数いる。仮に宇都宮だったとして、あれだけ多数の大工は周辺も集めないと無理。
そこで「課題」です。
若葉城の殿さまの命令で招集された他地域の大工たちも、家には帰っていません。残された家族への疑問はどうやって封じ込めていたのでしょう?他地域の殿さまの耳にも入って行くと思うのですが?
棟梁が戻って来たからといって、お酒を買いにいける。つまり、造り酒屋が宇都宮クラスの都市ではその頃、既にあった?
H・Kさんの復帰書き込みから、この課題の書き込みは再開しましょう、ね、ななりくさん、お願いします。
HKさん、ご愁傷さまです。いろいろお忙しいでしょうが、早くの復帰をお待ちしています。
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[Re.1] H.K(2019/08/01 12:56)> ななりくさん、DAYさん、ありがとうございます。母は89歳で、90歳の誕生日半月前で逝きました。事務的なて続く [Re.2] H.K(2019/08/01 12:57)> ななりくさん、DAYさん、ありがとうございます。母は89歳で、90歳の誕生日半月前で逝きました。事務的 な手続きと心の整理が済み次第。必ず戻ってまいります。 [Re.3] H.K(2019/08/01 12:59)> DAIさん誤記しました。申し訳ありません。 [Re.4] H.K(2019/08/01 12:59)> DAIさん誤記しました。申し訳ありません。 [Re.5] DAI(2019/08/03 05:53)> 誤記はしょっちゅうやってますからいいですよ。同居している義母は一日で90歳になりました・・・。 |
私事で恐縮ですが、母が死去し整理する用事があるため、しばらくの間、お休みさせていただきます。ななりくさん,DAIさん、いずれまた、よろしくお願いします。
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[Re.1] DAI(2019/08/01 05:45)> 今はお母さまを想うことで充分孝行されて下さい。私の実母は2014年の大晦日に86歳で逝きました。 |
江戸時代の装束で不通に来ていたのが小袖。少し調べてみたけど丈の長さがよくわからない。左近丸もは袴を脱いだ時の小袖は丈が長かったし、幻也斎も半蔵屋敷にかつぎこまれたときとか、十六夜幻之丞が闇にまぎれるために袴を脱いだ時等、すべて足首までありましたけどあれで袴が穿けるのか。1部の邪鬼や3部の数馬のときもそうだったので、ずっと違和感。大相撲の呼び出しさんもそうだと思ってみているけどわからない。
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[Re.1] DAI(2019/07/25 05:22)> 室町時代までは下着として着ていたらしい。その名残で、表に着るようになっても身幅の広さはそのままになっていたらしい。 [Re.2] DAI(2019/07/25 05:25)> 帯はまだ紐だったので、きつく締める必要もあり、身幅の広さは残った。江戸初期は下着の名残で全般に丈は短く、中期以降着物に推移していったらしい。紐が帯に代わって、小袖の名称も廃れていったらしい。 |
久能山・東照宮に1613年製造の徳川家康愛用の眼鏡が収められています。日本人は当時40歳を過ぎれば老眼であった可能性は高い。
そこで、服部半蔵<影丸時代の頭領>の時代なら。国産眼鏡はより普及しており、自身も愛用していたのではないか?
書を読む半蔵、眼鏡をかけていないので、ひょっとするとなぁんにも見えてなかったのかも?
40歳以上が老眼だとすると、蓮台寺、円月斎、寒月斎など老人たちはまともに見えていたのでしょうか、と疑問が生じる。
まして、邪鬼は200歳、超老眼。夜叉王が化けた影丸を本物と信じたのも夜叉王の巧みさ、というより、邪鬼の超老眼の為せる業だったという可能性が生じます。
大久保彦左衛門にはかけて欲しいです。
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[Re.1] DAI(2019/07/17 19:31)> 忍者に眼鏡は似合いませんね? [Re.2] ななりく(2019/07/18 06:18)> おさない時から鍛錬はしているでしょうが、悪くなった時点で忍びの世界では生きていけないのでは。 [Re.3] ななりく(2019/07/18 06:21)> 実際には、戦うだけではなくその他いろんな役目ががあるから、 [Re.4] ななりく(2019/07/18 06:26)> 違う方面では生きて行けたかも。ちなみに私目も眼鏡組です。 [Re.5] DAI(2019/07/18 18:50)> nanarikusann, [Re.6] DAI(2019/07/18 18:51)> ななりくさん、私は牛乳瓶の底みたいな眼鏡になったので、コンタクト40年目です。さっきのはミスで送ってしまいました、済みません。 [Re.7] H.K(2019/07/18 22:45)> アニメは「忍たま乱太郎」。コメディーで昭和36年「どろん秘帖」中田ダイマルが眼鏡の忍者でした。 [Re.8] H.K(2019/07/19 22:06)> 柳生宗冬は総入れ歯をしてたと、昔のサンデーに書かれてました。なお、私は老眼ですが、眼鏡は常用してません。 [Re.9] DAI(2019/07/20 10:00)> H・k, [Re.10] DAI(2019/07/20 10:01)> H・Kさん、ななりくさん、私みんな近眼、年齢的に老眼ですか? [Re.11] ななりく(2019/07/21 07:56)> 老眼は良くわからないのですが、幼少のみぎりから近眼。 [Re.12] ななりく(2019/07/21 07:56)> yokuaru [Re.13] ななりく(2019/07/21 07:57)> よくあるパターンで、布団のなかで漫画をみすぎたからとか。 |
影丸で眼帯というとこがらし竜五郎と闇一族の片目の小頭さん。眼帯がかっこいいのかどうか、本人は大変でしょうし私も現実にはいやですが、まあそれはさておき。「ワンピース」、海賊ものでは眼帯姿で片手がフックでなんて定番ですが(まあ、それだけ多く戦ってきたよと言いたいのだろうけど)、尾田さんはその定番が嫌であまり登場させていないとか。同じく「ジャンプ」の「チェンソーマン」では悪魔と戦うひとりに眼帯の女の子が出てきます。まあ、キャラとしては安易なのでしょうけど。
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[Re.1] DAI(2019/07/13 18:31)> 義眼ですが、ルパンの「水晶の栓」は、重大な人物リストがその義眼に隠されているというのがありました。でも眼帯には・・・。 [Re.2] H.K(2019/07/13 22:39)> 江戸時代にガラス製の義眼があったそうです。仏像にガラスや水晶の「玉眼」を使うので、それ以前にも? [Re.3] H.K(2019/07/13 22:46)> 少年チャンピオンの「バキ」では愚地独歩が眼帯、渋川剛気が義眼。 [Re.4] DAI(2019/07/13 23:38)> 眼球全体をガラス、水晶で表現するのは鎌倉時代初期からとのこと。また、眼球全体に用いるのは日本だけらしい。裕福は義眼、庶民は眼帯でしょうか? |
飛騨の匠の技、短筒は滑ったようです・・・・。
眼帯に注目してみました。
柳生十兵衛、独眼竜政宗、片目猿など、影丸に出てくる忍者を待たなくても多数挙げられる。
刀の鍔を模したものを嵌めているように描かれている。
現存するものは、錦を固くして染めたものという。
刀の鍔は絵的にはかっこいいが、重たくて耳が痛くなり、頭も痛くなりそう。メガネのツルでさえ、軽量化が進んでいる。
ここは錦が合って居るのではないか?
また、錦であれば忍者ならここに何かを隠せそうな気もします。
さて、今度も滑ったでしょうか?
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[Re.1] ななりく(2019/07/11 07:19)> 滑ったとかじゃなくてですね、DAIさんの書き込みが新鮮で、意表をつくのも(わたしの)多いので気の聞いた返事をするのに時間がかかっているだけです(笑)。 [Re.2] DAI(2019/07/12 04:52)> ありがとうございます。マンネリを防ぐことに躍起です。ありがとうございます、ななりくさん。 [Re.3] H.K(2019/07/12 18:55)> 横山先生の作品の政宗は眼帯なしでした。眼帯姿は映画・ドラマだけ? [Re.4] H.K(2019/07/12 19:01)> 最近のコミックでは「中二病」で眼帯をするキャラもいるそうです。 [Re.5] H.K(2019/07/12 19:02)> 最近のコミックでは「中二病」で眼帯をするキャラもいるそうです。 [Re.6] H・K(2019/07/12 19:19)> エラーすみません。昭和42年頃少年サンデーで連載の「片目柳生」(諏訪栄=小島剛夕)では十兵衛は日常は隻眼で、忍者として行動するときは両目をあけており、「日の一の術」と称してました。 |
着物に付けたり、刀に付けられていた「根付」。印籠、矢立、薬などを入れる小型の袋(鞄)などが滑り落ちないように留めるものとして使われた「根付」。
忍者が武家の格好や町人の格好をする時、欠かせないアイテムだと思います。残念ながら漫画ではハッキリ根付の存在を確認することはできませんが、着けていたはずです。
毒薬を川に流す時、小袋から注ぐ、その時手元がアップになれば描かれたと思います。
こういう需要があってこそ、匠の技は生きて来ます。
ただ、国内で燧石は生産されないため、燧石を原材料とし、撃鉄のある短筒は、いわば密輸入のご禁制の超高価な品物であった可能性はあります。悪役の親分が密輸入可能な廻船問屋のご主人なら、持てる可能性はあったかと思います。
いずれにせよ、超高価。燧石を常備して初めて使える。そこが最大の関門。それが江戸時代通じて普及できなかった点。
懐に火縄銃式の短筒は入らないので、幕末でさえ、ほぼ燧石式の短鬱は普及していなかった。
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[Re.1] H.K(2019/07/12 11:03)> 私は「飛騨の匠」に夢を持ってるのか、「山家」「渡来人」「一夜城」などのキーワードからオーパーツのような連想をしてしまいました。 [Re.2] DAI(2019/07/17 19:33)> そこは「山の民」の「まつろわぬ民」の文化、伝承ですね。 |
桔梗の短筒は懐中から取り出し、ピストルみたいに撃っているように見える。この事自体、疑問符がつくそうです。
これは燧石式で撃鉄のついたもので、撃鉄の反動が大きすぎることと、燧石自体日本で量産されなかったため、ごく一部にしか出回らない、高額なものだったという。
一方、火縄銃式の短筒は農家の百姓でも持てるくらい大量に出回ったという。だが、火縄という点、懐中に入れられず、すぐさま射撃できない。
どちらにせよ、桔梗がかっこよく短銃をぶっ放す、という風にはいかないようです。
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[Re.1] ななりく(2019/06/30 08:43)> 時代劇では億役の親分さんなどが、ラスト場面で短筒をだしますが。 [Re.2] ななりく(2019/06/30 08:44)> よほどのことがない限り、無敵なはずですよね。 [Re.3] ななりく(2019/06/30 08:46)> まあ、女の子なんだから他に秀でた技もないので(セクハラですかね)、単筒しかない。 [Re.4] ななりく(2019/06/30 08:48)> だから、ふたつ名で言うほどのもんじゃないかと(笑) [Re.5] DAI(2019/06/30 16:39)> 時代劇の時代考証がなっていないだけのことです。史実では普及していませんから。 [Re.6] H.K(2019/07/03 13:59)> 飛騨の匠による「秘伝の短筒」ということでどうでしょう。 [Re.7] DAI(2019/07/03 19:06)> そういう類でないと説明がつきませんね、ありがとうございます。 |
本人ではないけれど九男の分際で三男(本家)にちょっかいをを出すとは。時代が平和になっていけば当初の藩設立の目的がぼやけてきて、ご意見番的な存在に。尾張からは将軍さん、出ていないのですよね。そもそも徳川なんて関ヶ原でちょっとの差の積み重ねで勝っただけなんじゃないかと。半分は豊臣恩顧の部将のおかげ。福島の活躍と小早川のうらぎり。浪花育ちの私は当然秀吉びいきでして(少しおかしくなるまでの)。というか、滅びの豊臣、維新での滅びの徳川と。どちらにしても判官びいき名だけなんですが。
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[Re.1] DAI(2019/06/29 08:13)> 関ケ原の合戦はなかった、実証的で説得力のある本です。実際、関ケ原周辺を歩くと、壬申の乱の史跡に多く行き当ります。関ケ原の合戦よりも。 [Re.2] DAI(2019/06/29 08:14)> NHKの番組では、夜移動し関ケ原に向かった西軍に動ける体力はなかったとの分析が出ていました。 [Re.3] DAI(2019/06/29 08:15)> 歴史はどうであれ、島左近が奮迅し、あちこちに墓の伝承がある。そっちの方に興味を持ちます。中には日蓮宗の寺があったり。 |
短筒の桔梗は敵忍者で唯一無傷で舞台から去った忍者だ。
豊臣家再興という目的があり、桔梗は生き残った。
飛騨忍群は壊滅したわけでもないと思う。
桔梗による公儀隠密への復讐、豊臣家の再興というストーリーは横山先生の頭の中になかっただろうか。
飛騨の赤影が木下藤吉郎、羽柴秀吉に仕えていたことを想うと、飛騨で書きたかった題材はあったと思うのである。
資金を尾州公が用立て、将軍をとって代わる野望に燃える。
それに生き残った飛騨忍者が雇われる。取りまとめるのは桔梗。尾州公には、隠し金山にも食指が動く。
このスケールなら邪鬼や、義足で一命を取りとめた岩風の出番があってもいい。
桔梗にもう一度出番を設けて欲しい。
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[Re.1] ななりく(2019/06/27 06:17)> 尾州公はいたづら程度の感覚しか持っていないと思いますが、よしんば尾州が取って代わっても、豊臣も敵なのでは。 [Re.2] ななりく(2019/06/27 06:19)> 桔梗、再登場は願うけど、彼女には野望はないとおもう。飛騨忍群に尽くしただけだと。 [Re.3] H.K(2019/06/27 16:24)> 尾州の藩主は短命だったり、実子がいなくて将軍家が養子を決めたり。維新では官軍に味方した。 [Re.4] DAI(2019/06/27 21:35)> 将軍を倒すまでは後ろ盾、その後は用済みとして抹殺、という筋書き。 [Re.5] ななりく(2019/06/28 06:45)> 隠密剣士でも尾張藩がちょっかいをかけてきます。 [Re.6] DAI(2019/06/29 05:00)> 野心は見ぬかれ、脇は甘くドラマは充分。尾州から飛騨は至近距離。 [Re.7] DAI(2019/06/29 05:02)> 松平家、徳川家発症の地、尾張の自負の為せる業か。 |
幻也斎、甚内の最期は水中からの攻撃によるもの。
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[Re.1] ななりく(2019/06/24 07:52)> その通りだとは思いますが、しいて理由付けをするならば。 [Re.2] ななりく(2019/06/24 07:54)> 幻也斎は野火の気配に操られて現地までおびきだされた [Re.3] ななりく(2019/06/24 07:55)> そのまま、多少は夢寐状態だったかも。油断と言えば油断。 [Re.4] ななりく(2019/06/24 07:56)> 甚内もストーリ通り、梟が制御をうしなって焦ったためだと [Re.5] ななりく(2019/06/24 07:59)> 相手も3人だし、少し焦っていたかも。そのてん影丸はまだ余裕があったと [Re.6] ななりく(2019/06/24 08:00)> で、3人相手でも一旦は身を隠しているし冷静。さすが主役。 [Re.7] DAI(2019/06/25 04:57)> 影丸に同じ手を用いている点に、「見えていない」が前提にあるように思える。 [Re.8] H.K(2019/06/27 10:19)> 水中用の隠れ蓑(青黒い色?)がアルカも。 [Re.9] DAI(2019/07/17 19:35)> 水中用の隠れ蓑、あるかもです。ただ、光の屈折を考慮するとなると難しいですね。 |
今となれば、なぜと言うのはわかりませんが「伊賀影」を最初にみたのが2部の弥九郎とむささびとの絡みの場面。次に見たのは兄がなぜか買った別冊の1部の半助と応援伊賀衆3人の絡み。それから幾年、4部の雷天と雪風の絡み。何号か飛んで4部の終わりの頃。それからずっと現在に至り、コミックを買ったのも「伊賀影」で、同じ漫画を3種類も持っているのもこれだけ。映画のDVD,人形劇のDVDと集めて、影丸のフアンなのか横山先生のフアンなのか。それにしても初めてみたときの4部にはトキメキを感じましたね(いろいろご意見はおありでしょうが)。
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[Re.1] DAI(2019/06/19 19:05)> 私は散髪屋に行って、右京が囲まれている場面が初めてでした。絵が綺麗なのが魅せられた理由だと思います。四部は小学一年生〜二年生の頃で、木の葉火輪の回は特大号で50円したと思います。 [Re.2] ななりく(2019/06/20 09:11)> 4部の頃は中学生でした(笑)。 [Re.3] ななりく(2019/06/20 09:14)> ところでDAIさん、旅行や映画鑑賞等フットワークが軽いですね。 [Re.4] H.K(2019/06/21 09:15)> 私は昭和38年のサンデー31号、村雨霧丸と源太郎が、かげろうを倒した回で、他に「おそ松くん」「サブマリン707」が好きでした。 [Re.5] H.K(2019/06/21 09:19)> 当時のサンデーで「私は幽霊を見た」「空飛ぶ円盤の不思議」などの怪奇記事にも興味がありました、 [Re.6] DAI(2019/06/22 03:56)> 趣味「好奇心」ですか。当時のサンデーは強力でした。「伊賀の影丸」「サブマリン707」「おそ松くん」「オバケのQ太郎」は他誌を凌駕していました。 [Re.7] DAI(2019/06/22 03:57)> 東京0:40〜長野5:45の夜行バスですから、体力もまだあります。 |
土曜の夜行バスを利用し、所用で上京した東京から長野に向かった。そして念願の戸隠に行った。
長野駅7番乗り場7:00発の戸隠キャンプ場行きのバスに乗って奥社を目指した。15分足らずで人家が見えなくなった。そうして45分ほどして飯綱高原にさしかかって、人家が点在。そうこうする内、雨が降って来た。標高は数百メートル。更にバスは進み、雨脚は強まる。奥社は断念して、中社に変更した。それでも、鬱蒼とした杉の巨木、天まで届くかという石段。五社ある戸隠。全てを徒歩だけで回ると三時間近くかかる。坂は急峻、石段は中には200数十段というのもある。
これだけの全山を守っていた戸隠の人々。忍者もあり得る修業の場に感じた。
戸隠蕎麦、本場は一味違って美味しかった。
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[Re.1] ななりく(2019/06/17 07:35)> 戸隠はとがくしと読むのですね。とがくれと思っていました。 [Re.2] ななりく(2019/06/17 07:37)> 初美さんには失礼ですが、現役忍者おじさんと言われると少々、うさんくさく・・・ [Re.3] ななりく(2019/06/17 07:38)> 初見さんでした。 [Re.4] DAI(2019/06/18 19:28)> 007は二度死ぬに出ておいでなので、相当に年配の初見さん。 |
「伊賀の影丸」が消化不良を起こすような、中途半端な終わり方をした。
パラレル・ワールド
白土三平は「ワタリ」のドラマ化を快諾、ワタリには映画同様に青影がなった。
「伊賀の影丸」は連載を継続し、「ワタリ」のヒットで、アニメ作品として鉄人28号をも凌ぐアニメ作品となる。
「アニメ 伊賀の影丸」は、人気の高い4部から放送が開始され、カラーアニメとしての効果も狙った華麗な色彩の着物も話題を呼ぶ。放送が開始された67年秋は空前のGSブームとあいまり、主題歌、エンディングをザ・ジャガーズ(「君に会いたい」などのヒット曲で知られる)が担当し、誰もが口ずさめるメロディーで少年少女に爆発的ヒットとなった。
当時コミック化されていなかった「胡蝶」の話は、4部と5部の間に単発に流れたが、これは少女にも忍者アニメに興味をもたせる契機となっていった。
四部の夢麿、五部の十六夜幻之丞など、美形忍者は少女たちに美形フィギュアを産み出させるなど一大ブームとなった。
ああ、夢か。「胡蝶の夢」
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[Re.1] H.K(2019/06/11 22:33)> 伊賀の影丸アニメ化。深夜枠でも実現してほしいです。当時のサンデー作品では、園田光慶・ターゲットも深夜アニメ向きかと。 [Re.2] H.K(2019/06/11 22:40)> それから、さいとうたかおの「デビルキング」は今の映像技術で映画化も可能でしょう。 [Re.3] DAI(2019/06/12 18:36)> 白土三平が断らなかったら、やはりアニメ伊賀の影丸はあり得ましたね。 [Re.4] DAI(2019/06/12 18:37)> debirukinngu [Re.5] DAI(2019/06/12 18:38)> デビルキングなど今の特殊撮影、メイキングで可能ですね。 [Re.6] DAI(2019/06/18 19:28)> 戸隠 チビッコ忍術村なんていうのもあります。 |
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