「伊賀の影丸」についてコメント、感想、議論など、自由に書き込んでください。他の忍者マンガの話題もOKです。
飛騨忍者というのは歴史上存在しなかったという説もあり、(それに近い者はいたかもしれない)すると、5部、6部の敵の忍者は横山先生の創作ということになるかもしれません。
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[Re.1] DAI(2019/06/05 18:00)> 山を越えた戸隠と混同か、とも思います。「月」自体に謎、伝承が要りますね。 [Re.2] ななりく(2019/06/06 06:17)> そうしますと、1部の甲賀衆以外は全部創作ということに。 [Re.3] ななりく(2019/06/06 06:19)> 甲賀、陰、闇、影ときて飛騨、飛騨と。 [Re.4] ななりく(2019/06/06 06:21)> そして飛騨が気に入り、赤影とつづく。飛騨の赤影なんて当時は新鮮におもいましたが。 [Re.5] ななりく(2019/06/06 06:23)> 漫画的には飛騨と言う名を少しはメジャーにしたかも。 |
正直驚きました。
江戸時代の兵法書「雑兵記」にも「槍は突き、刺すものにあらず、叩くものと心得よ」とある。
これらに従うと、天馬一角の槍の使い方には一考の余地があるように思えます。
いや、時代劇全般、戦国時代ものなど、槍の描写は変わって来ないとおかしいとも思えました。
槍に竹が入っている分、しなるので突く、刺す行為は真っすぐには行かないそうです。
武蔵と蟻も見直さなくては。佐々木小次郎も叩き割っていた?
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[Re.1] ななりく(2019/06/04 09:19)> 司馬先生の早雲か信長の作品の中でも突くよりも叩くのだと出ていましたね。 [Re.2] H.K(2019/06/05 10:15)> 個人戦と集団戦の違いもあるかも。宝蔵院の槍はどうでしょう。 |
裾がモンペの様に、ズボンのように絞られたものには模様がない。
天野邪鬼の着物の裾は、新選組の隊士の上着の袖の模様をそのまま足に持って来たような模様に見える。
左近丸は波、夢麿は菱形など、これってファッション?
旅日記での影丸も着物の裾には模様がバッチリ。
忍者もファッションには気を使って居た?
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[Re.1] ななりく(2019/05/27 09:31)> 幻也斎さんのは全体に模様、この人のは上も下も派手。数馬さんのは二本筋が。 [Re.2] ななりく(2019/05/27 09:37)> 不知火内膳さんも横筋に三角。 [Re.3] DAI(2019/05/27 19:05)> これらはファッション?お洒落?無骨そうに見えて、意外と伊達者? [Re.4] ななりく(2019/05/28 06:20)> ファッションでしょうね。あとキャラの書き分けのためかと。他人との違いの強調。 [Re.5] ななりく(2019/05/28 06:22)> 一般忍服の黒と白だけでは、華やかさがないので。 [Re.6] ななりく(2019/05/28 06:24)> 愛蔵版では一部、カラーですがもしアニメになっていれば、それはもう。 [Re.7] DAI(2019/05/29 06:14)> 今みたいに少年雑誌を少女たちもよく読んでいれば、「夢麿さまぁ!」ってなったでしょうに。 [Re.8] H.K(2019/05/31 01:27)> 出入りの呉服商がいるのでしょうか。但し縫製は特殊ですが。(糸を一本抜くとバラバラ) [Re.9] DAI(2019/05/31 19:01)> 幕府&大奥ご用達を想起します。今日、ゴジラ見に行きました。中島春雄がエンドロールに流れ、胸が熱くなりました。 |
今週の週刊少年チャンピオン(25号)の巻末に横山先生の「バビル2世」掲載されてました。創刊50周年記念の名作リバイバル企画で、今週1回限りの掲載です。しかし、コミックスや文庫サイズと違い、週刊誌のサイズと紙質の中で目にするこの作品は、また一味違う懐かしさを呼び覚まします。
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[Re.1] DAI(2019/05/23 19:42)> 円谷プロが、ゴジラやキングギドラを登場させた30分特撮の「流星人間ゾーン」は、アニメのバビルニセに視聴率は遠く及びませんでした。不朽の名作ですね! |
ほとんど下忍さんであろうと言う事を除いても、土蜘蛛党は再弱集団ではないかとおもうのですが。倒され方がホント雑魚あつかいで最後は影丸と邪鬼に一蹴されたし。流派でもないし一族でもない。どこの出身かも不明。団や党というのは、いかにもで悪役そのもの。現代なら集団「土蜘蛛」とか。飛騨忍群も最後はあっけなかったけど。
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[Re.1] H.K(2019/05/22 11:12)> 覆面の悪役雑魚集団って昔からいますね。もしかして無声映画の時代から? [Re.2] DAI(2019/05/23 05:07)> 多くは善人の家老を悪人家老の命令で動く、謎の覆面集団が定番で、無声映画にはあったようです。 [Re.3] ななりく(2019/05/23 07:57)> 覆面にするのは、顔のかき分けがらくだからでしょうね。 [Re.4] ななりく(2019/05/23 07:59)> 伊賀服部忍者隊(人形劇での呼び名)の下の方たちは、あまりノー覆面で頑張ってるけど [Re.5] ななりく(2019/05/23 08:00)> 最後の方は雑になってきたけど。 [Re.6] ななりく(2019/05/23 08:02)> 映画やTVなら、少ない人数で多く見せられるから [Re.7] DAI(2019/05/23 19:43)> 人形劇では、むしろ覆面の方が政策に手間取りそうですね。 |
最近の漫画では、悪訳(敵役)が、いつのまにか好敵手に変わり味方になるというのがパターンのひとつですよね。その走りは邪鬼さんだと思うのですが、ドラゴンボールのピッコロやベジータさん。味方になるか死んでしまうか。ところで反論ではありませんが、土蜘蛛党ってそんなに悪いイメージありますか?お家乗っ取りたくらんで、殿様に薬をのませていたのは弾正ですし、若君の殺害を最初に命じたのも弾正。陰流の忍者さんや闇一族、飛騨忍群とくらべても非道と言うほどでもないのでは。ボスの人相はいかにもって感じですけどね。報酬を取るのが悪いように書かれてますけど、ただで働く忍びはいないでしょう(笑)。
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[Re.1] DAI(2019/05/21 20:04)> 恐らく、人相が凶悪、集団で殺害する、毒を使う。フェアな感じではない。その辺りではないでしょうか? [Re.2] DAI(2019/05/21 20:06)> 地球最大の決戦でゴジラ、ラドンがキングギドラを倒すのにモスラと手を組んだ方が先行していると思いますが? [Re.3] H.K(2019/05/22 11:06)> 鉄人28号の村雨健次は?原作とアニメでは違うようだけど。 [Re.4] DAI(2019/05/23 05:16)> アニメでは初めから味方、漫画では敵対してから味方のようですが。 |
竜五郎、竜三郎はわかる。
一部なら犬丸。二部なら夜叉王。<悪の黒い要素もいるか?>
三部はちといない感じ?四部なら紫右近。五部なら卍丸。
六部もちといない感じ?七部もいない?八部なら意外と金目が美形?九部は夢之丞でしょうか?
紫右近、卍丸、夢之丞は善役でいけそうなので、総合一位から外す。
個人的に一位は夜叉王、二位はこがらし竜五郎、三位は犬丸<時に悪役の陰りが入るが、基本善役か?>
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[Re.1] H.K(2019/05/20 20:52)> 美形ではない悪役では、狡賢いイメージの如月文兵衛が筆頭? [Re.2] H.K(2019/05/20 20:55)> 土蜘蛛党は凶悪すぎて、悪役というより敵役または、やられ役? [Re.3] H.K(2019/05/20 20:55)> 土蜘蛛党は凶悪すぎて、悪役というより敵役または、やられ役? [Re.4] H.K(2019/05/20 20:56)> エラーがあったようです。 [Re.5] DAI(2019/05/21 20:05)> 勘助は好きになれません。手塚作品に似た顔は見るんですが・・・。 [Re.6] H.K(2019/05/21 23:44)> スカンク草井かヒョウタンツギか? [Re.7] DAI(2019/05/23 05:09)> 無機質さでヒョウタンツギ、悪性で草井、でしょうか。 |
こがらし竜五郎は影丸が変装した老人に手裏剣を見舞ったとき、「わしの仕事は、怪しいやつを見つけることでな」と語りかけてます。おそらく群衆の中で、怪しげな老人に目をつけ、その実力を確かめるため非情な行動をとったと考えられます。この時点では、隠密の変装か、本当の老忍者、老武芸者かの区別はついてなかったようです。
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[Re.1] H.K(2019/05/12 00:28)> 対照的な風貌の岩石入道に討たれたのは、ある種の「意外性」でしょうか。 [Re.2] DAI(2019/05/13 18:05)> 容貌は村雨右門、嵐月之助に眼帯を付けただけに見えます。鉄人によく見られた顔にも。 [Re.3] ななりく(2019/05/14 06:31)> いわゆる男前路線の顔の一つ。しいていうなら8部の竜三郎と同じ。 [Re.4] H.K(2019/05/14 11:10)> 美形悪役。ジャンプ連載なら、左近丸と竜五郎は大活躍だったかも。 |
竜五郎さんの幻術、この牛飲みはたぶん司馬遼太郎先生の「飛び加藤」から採集されたものだと思われますので(小説では松の木の上に上っていたのは、商人風の男となっています。)落ちもそのまま取ったのでしょう。あと、一般人ではありませんが6部で飛騨忍群が隠し金山から逃亡した工夫さんを殺害しています。5部では名無しの飛騨忍者さんが、変装中を見られたので殺害。これは殺すほどの事もなかったかと。
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[Re.1] DAI(2019/05/11 17:29)> 白土作品の凄惨さを横山作品に感じない。ななりくさん、ありがとうございました。 |
伊賀の影丸全編を通じて、忍者が一般人を殺意を持って殺害したシーンは、こがらし竜五郎の、牛の丸飲みを見破られ、暴露した少年を殺害した、これだけだと思うのですが。
大人気ない感じがしてなりません。
巻き添えをくらったわけでもなく、明らかな殺意を抱いて殺害したものだと思います。
忍者がいわば、無防備な一般人を殺害する、忍者マンガ、忍者ドラマ、忍者映画と広げてもあまり見かけないように思えます。
異常に近い感じがします。
そんな殺意を漂わせる忍者でもありません。
横山先生のこがらし竜五郎に寄せた思いが、今一つよくわかりません。
くぐつ甚内、岩石入道の飴売りの可能性は、「水飴」だと思います。
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[Re.1] ななりく(2019/05/09 06:43)> おっしゃられる通りかと。ところでくぐつ甚内さんってどなたでしたっけ。 [Re.2] DAI(2019/05/09 18:00)> nanarikusann, [Re.3] DAI(2019/05/09 18:02)> ななりくさん、(先のは済みません)赤影に出てくる忍者です。ただし、「傀儡師」という人形つかいなんでしょうが、衣装が飴売りと酷似しています。 |
自宅で職人が仕事をする。
こうした行商は情報を収集しやすく、移動しても疑われにくいので忍者として利用された可能性は大いにあります。
H・Kさんご指摘の香具師も充分忍者になる可能性はあります。
ななりくさん、こんな感じで江戸時代はあったようです。
立川文庫の爆発的人気で、知らず知らずの内に歴史の常識として刷り込まれている可能性は大いにあります。これはこれで充分楽しいです。ここからの影響は、影響というより、身にしみついた常識以前のもの、というニュアンスで受け止められていたと思います。
砂糖は高価で、江戸時代の中期までは調味料として扱われていました。ですから戦国時代に飴売りがいても、調味料では主婦相手、お菓子としてはやはり中期、吉宗以降になります。これは、江戸時代中期まで蕎麦が一般に蕎麦がきで今日の切り蕎麦になったのは、それ以降というのに蕎麦屋がどらま6」でもよく見られる時代考証の杜撰さと同じに思えます。
立川文庫などの講談で面白おかしくなった。それを承けた、それはそれでいいんですが、実際は、というのがあると更に妙味が増すと思うのです。真田十勇士はいなかった、それはそれでいいんですが、そう思わせる鬼神の如き幸村らの大活躍、そこが大事だと思うのです。
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[Re.1] H.K(2019/05/06 23:09)> 昔からの甘味というと、酒、味醂、柿,葡萄、桑、アケビ。平安時代はアマヅラ。蜂蜜はいつ頃でしょうか? [Re.2] DAI(2019/05/07 06:02)> 養蜂としては江戸時代からのようです。蜂蜜の言葉は643年からだそうです。「日本養蜂教会」のHPより。 [Re.3] DAI(2019/05/07 06:04)> 幕末のパンは酒種、酒饅頭は各地で最古の饅頭として伝承されたりしています。 |
昔、少年月刊誌の読み物で忍者が飴を変装膜に利用してた話があったのを記憶してます。
ちょっとマニアックになって済みませんでした。
岩石入道の飴売りの売っている飴について。
水あめから固形の飴には変わっていた。が、砂糖を使用するものはまだまだ高額だったので、江戸時代初期のこの頃、疑問は残ります。
中期以降だと、面白おかしい節をつけた歌を歌ったり、笛を吹いたりして子どもの気を引きます。子どもに手の届く値段にまで下がって来たようです。
この頃には、飴を細工ものにその場で実演して見せたりします。
これらは、遠山の金さん<中村梅之助>に出てくる、飴屋の寅さん<公儀隠密の抜け忍>と衣装、飴自体そっくりです。(黒船が来る直前が近さんの世界)
ちょっと横山先生、100年ほども時代を先走られた感じがします。
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[Re.1] ななりく(2019/05/03 07:55)> 鉄扇が岩石入道を見た途端、飴屋かとわかるほどの特徴があるのでしょうか。 [Re.2] ななりく(2019/05/03 07:56)> 斜めに肩から下げた箱だけで? [Re.3] ななりく(2019/05/03 08:00)> 隠密剣士の9部の鬼引道伯さんが飴売りででてきますが、それは絵にかいたような [Re.4] ななりく(2019/05/03 08:02)> からくりからくり天下の糸がと意味の分からん歌を歌ってでてきます。 [Re.5] DAI(2019/05/03 23:06)> 残念ながら、他に肩から箱を下げる職業がなく、飴売りと断じる他ないようです。 [Re.6] DAI(2019/05/03 23:08)> ななりくさん、済みませんね。度々のマニアックなネタで。 [Re.7] DAI(2019/05/03 23:09)> 横山先生、時代考証に無理があった感じはします。下の書きかけ済みません。 [Re.8] H.K(2019/05/04 23:54)> くぐつ甚内は戦国時代で飴売り姿ですね。 [Re.9] H.K(2019/05/04 23:57)> 山田風太郎作「風来忍法帖」では香具師の唐辛子売りが忍者と戦ってますが、 |
一般人は通行手形を呈示し、堂々と関所を通る。
つまり、一般人は通行手形の呈示で堂々と通過でき、これを持っているはずのない<偽造という線は残るが>凶状持ち、忍者は山道を通らざるを得ず、路銀を渡さない場合、風魔の餌食になり、山賊の仕業と処理されていった。
路銀を渡さず、風魔を倒して山道を進もうとすると、あちこちから風魔が前途に待ち構え生きて通過するのは至難の業だった。
それでも箱根を忍者が突破したら、様々な連絡手段で将軍に知らされたり、服部半蔵に知らされた。そんな愚を犯して箱根を越すくらいなら、中山道や、現在の御殿場線、古代東海道を通った方が遥かに密命は成功する。
まさに「天下の険」なんです。
江戸を目指す薩長軍を、箱根の手前にさしかかろうと言う時、洋上から艦砲射撃を加えてひるむ隙に箱根の山からなだれ討つ、幻の計画があったそうですが、この計画の根幹には箱根を風魔が制しているという前提があったからだと思います。既に無血開城の方向が勝海舟の胸に練られていたので、薩長は箱根を通れ、江戸に無事進軍できた。
凶状持ちは闇夜に細い山道を通り、時に谷に転落したりしながら、無事超せた者は少なかったようです。
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[Re.1] DAI(2019/05/03 05:56)> 元々、風魔は山の民、独立していた。歴史の彼方に消えたのではなく、元に戻り、徳川幕府も容認し、利用しただけ。 [Re.2] DAI(2019/05/03 23:06)> nannka |
七人がバラバラにせよ、まとまってにせよ、いくら忍者だからとはいえ、箱根の要所を突破するのは難しかったと思う。
そのヒントに豊田有恒の「大友皇子の東下り」を挙げたい。壬申の乱で逃げ延びる大友皇子を追って、大海人皇子は渡来人の忍者が大友皇子と激闘を繰り広げながら関東に入るというストーリーです。
この大友皇子の採ったルートが、伊勢から船で大磯に渡り、大磯から古代東海道<大磯から、古代東海道は荒川の川幅が狭くなる上流部、今の埼玉県に入り、そこから武蔵(今の隅田川)の国に入るというルートです>を採る。しかも、高麗(コマ)など渡来系の人の住む村があり、逃れて来た人には好意的だった。
このルートを大胆に薩摩から採ると、大磯まで隠密の監視網を潜り抜けられる。しかも古代東海道沿いにルートを採れば、監視の目はあまりなかったのではないか?この頃には、江戸時代の東海道として機能していた。また、由比正雪の東海道を使って下ることが失敗に終わったことを聞き知っていた薩摩、七つの影法師としては、東海道を避ける選択に迫られていたとも思う。この古代東海道を視野に入れると「のぼうの城」ら北条氏の枝城と小田原城とのやりとりが活発にできた理由も明らかになるように思える。
大磯は後に政府の要人が別荘を構えたことで知られ、山が迫り、海に近い地勢は警備上好適だったと思う。それだけに、磯伝いの航行さえ慎重にやれば、江戸には比較的容易に古代東海道を使えば行けたのではないか、と思うのである。
H・Kさん、ななりくさん、いかが?
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[Re.1] ななりく(2019/04/29 09:42)> 2部みたいに、公的機関に追跡されるならいざしらず [Re.2] ななりく(2019/04/29 09:44)> 半助の江戸侵入も闇一族の下忍さんの山城から江戸への潜入 [Re.3] ななりく(2019/04/29 09:47)> もちろん影一族も、飛騨忍者も、飛騨忍群も土蜘蛛五人衆も江戸までの潜入にはあまり苦労していないみたいで [Re.4] ななりく(2019/04/29 09:48)> なおかつ江戸城や半蔵屋敷まであっさり侵入されてるし [Re.5] ななりく(2019/04/29 09:49)> 普通の弱者である旅人さんならいざ知らず、多少足腰に覚えがあるもののふなれば [Re.6] ななりく(2019/04/29 09:50)> 普通の弱者である旅人さんならいざ知らず、多少足腰に覚えがあるもののふなれば [Re.7] ななりく(2019/04/29 09:51)> さして苦労せずとも通過できていくのではないでせうか [Re.8] ななりく(2019/04/29 09:57)> もっともDAIさんの、推察のようにいろんな考えれるかぎりの裏るーとを利用したのでしょうけど。 [Re.9] DAI(2019/04/29 21:09)> 箱根の解釈次第です、ななりくさん。 [Re.10] DAI(2019/04/30 05:17)> 中山道は東海道ほど監視は厳しくなく、飛騨は中山道の方が江戸には近い。 [Re.11] DAI(2019/04/30 05:19)> 箱根は、山全体を要塞として江戸を守っていた。要警戒の人に対してだけですが。 [Re.12] DAI(2019/04/30 05:21)> 風魔がそっくり箱根にいた可能性は低くなく、幕府が彼らを雇って居た可能性も低くはない。無論、要警戒の人対策で。 |
腕利きの幻也斎、野火と魔風の連合軍に敗れます。魔風のセリフ「われわれがふたりなら、かなうわけがないさ」と言ってます。数馬もかげろうと海老に。源心も夜叉王と岩見幻斎にたおされました。同レベル同士の戦いでは、さすがに人数が多い方が勝つのでしょうね。5部でも影丸は4人に囲まれたとき(ひとり、冬心は水の中)冬心の腕を切り落としたあとは、不知火内膳が一人になるまで身を隠していましたしね。
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[Re.1] H.K(2019/04/28 23:35)> 霧雨鏡月は、二度、二人を相手にして二回目は失敗。 [Re.2] H.K(2019/04/28 23:40)> 赤穂浪士の山鹿流兵法で、二人がかりで敵を襲撃するという教えがあったとか。 [Re.3] ななりく(2019/04/29 09:52)> 鏡月の技は逃げの技ですから。 [Re.4] ななりく(2019/04/29 09:53)> 新選組は3人で一人を [Re.5] ななりく(2019/04/29 09:54)> 一人づつでも、結構強いと思うのですが |
第四部の夜霧丸は、幻也斉の前に現れ、あっけなく倒されましたが、おそらく冒頭の三太夫を倒したのは 彼ではなかったかと推測します。そして音羽の源蔵と対峙し、「一角や三太夫も俺が殺したからよ」と話していた影法師も夜霧丸です。
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[Re.1] DAI(2019/04/27 05:40)> 命名からすると、夜陰に紛れての諜報活動のスペシャリスト、あり得ますね! [Re.2] ななりく(2019/04/27 08:18)> そうとするならばですが、なぜお披露目時にトップバッターとしてでてきたのか。 [Re.3] ななりく(2019/04/27 08:21)> そうとするならば、あるいは今までの3人と幻也斎の腕の違いをみぬけなかったのでしょうね。 [Re.4] ななりく(2019/04/27 08:22)> それが敗因のひとつ。 [Re.5] H.K(2019/04/27 10:36)> 素早く死体を木に突き刺すのも夜霧丸の得意技。幻也斉も、そのようにするつもりだったのでは。 [Re.6] H.K(2019/04/27 10:39)> 相手は、かりにも将軍家に仕える忍者だから、紳士的だと思ってたかも。 |
ななりくさんの「似ている」に触発されて。
60年代、新選組と言えば土方歳三は、栗塚旭がやっていた。壬生寺の歳三も彼に似せてある。そこで、横山先生が栗塚旭を彷彿とさせて邪鬼を作画された、というのはいかがでしょう?
新鮮組隊士みたいな月代のある、嵐月之助、左近丸、もそうした新選組調。
村雨兄弟の右門、数馬は、近藤勇、芹沢鴨ら局長クラス、紫右近、夢麿なんかは沖田総司調。
忍者らしからぬ、武士みたいな髪型の人物は「新選組血風録」「燃えよ剣」に出て来た人物の髪型に似てはいる。
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[Re.1] ななりく(2019/04/26 08:34)> 武士みたいな髪型というと、総髪に丁髷。 [Re.2] ななりく(2019/04/26 08:35)> こがらし竜五郎、右門、龍三郎、頑十郎、大三郎。 [Re.3] ななりく(2019/04/26 08:37)> 月代を剃って丁髷。数馬、十郎太、嵐月之。助 [Re.4] ななりく(2019/04/26 08:39)> サラリーマンみたいですね。半蔵もサラリーマンの親玉。 |
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