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「伊賀の影丸」 掲示板

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全2244件 【No.784-765】 / 
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No.784 (2018/06/04 14:18)   個別に考えると
Name:H.K
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村雨右門が左門と戦った時は、相手の縄をたぐり寄せる動きの中で、含み針を袖か懐、襟元から取り出し口に入れたと考えます。左門は縄を取られた動揺もあり、縄のほうにしか注意が向いてなかったのでしょう。兵衛はその容貌から,猿やハムスターのような大きな頬袋があり、含み針を口中に入れてなお呼吸も会話も余裕で、できたものと見ます。
土蜘蛛党の下忍が影丸に含み針攻撃したときはターザンのようにロープにぶら下がってましたが、跳躍するよりは呼吸が楽だからかもしれません、
並列思考というか、優れた忍者や武芸者(奇術士も)は、一つ行動の中で相手に悟られることなく別の作業をこなします。含み針や火だねを点けるなど、(敵も優秀なら見破られるが)
影丸はそれ以上に先読みの能力が優れてるのでDAIさんのおっしゃるとおり接近戦では小細工は用いないのだと思います。(なお、鑑定団に出品された吹き針器は女性の護身用という説もあります)

[Re.1] H.K(2018/06/04 14:19)> 寒月斉はひげの中に針を隠してた(ウソ) 
[Re.2] DAI(2018/06/05 19:26)> 眉毛も捨てがたいなぁ。 
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No.783 (2018/06/03 23:21)   なぜ影丸は含み針を用いなかったのか?
Name:DAI
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これを考えた時、一つの回答を得た思いです。

口中にずっと含ませておくことは難しい。

とっさに口に入れる、という解釈が専らだったと思うのですが、術者同士の対戦中、その行為は隙となり致命傷を負いかねないと思うのです。口中に針を含ませる動きをしても、それを隙だと認識して攻撃に移れない(或はそれだけの隙を与えない)、対戦相手の技量が圧倒的に低くて初めて成り立つ術なのではないか。圧倒的な差があるなら、わざわざ含み針を用いなくても相手を倒せる。
こう捉えたら影丸が含み針を用いない理由は説明がつくと思いますし、用いている者の理由もあり得ると思うのです。
H.Kさん、いかがでしょう?

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No.782 (2018/06/02 20:46)   針の奇術
Name:H.K
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古いマジックの種あかしの本で、木綿針を数本飲み込み、そのあと糸を飲んで、口から糸の通った針を出すという術について説明があり、「針は実際に飲み込むが、ある程度の長さのある針は、喉の奥に浅く刺さり、胃や食道には入らない」とありました。この後水で流し込み口を拭くふりをして、糸の通った針を口に入れて、それを出して見せるわけです。しかし昭和40年代後半にその改良型で、口中に小さな容器を仕込み、同じ術を安全に行い、さらに剃刀の刃で応用したものが演じられ、術者は「忍者の含み針の仕掛けをヒントに作成した」と語っているのをテレビで見たことがあります。この仕掛けはマジックショップのカタログにも載り、一時市販されてました。
含み針は、術そのものは同じように見えて、忍者によっていろいろ技や仕掛けが異なるようです。なお、忍者の訓練の中に水を含んだまま全速力で走るというものがあり、心肺能力は相当高いと思うのですが、個々の適性もあり、すべての忍者が同じように含み針を使ってたとは限らないと思います。

[Re.1] H.K(2018/06/03 18:39)> 種あかし本の「火食いの術」は実践しましたが、「針飲み」はやってません。 
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No.781 (2018/06/02 13:36)   含み針と吹き矢
Name:ななりく
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紫右近が、最後の武器として出した含み針は刀の鞘か鍔あたりから口移しで加えているようなきがします。だから普段は仕込んでなくいざと言うとき(ほんとにいざと言うときだった)に使っていたと。それも先を加えているから毒は塗ってなく、致命傷にはならなかった。当然、伊賀の兵衛や飛騨の大三郎や寒月斎の場合も、それに準じた方法をとったかと。ただし、伊賀の大八の場合は、針というより吹き矢並みに大きそうなので、逆にどこかに最初から仕込んでいたという雰囲気ですね。

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No.780 (2018/06/02 08:02)  
Name:DAI
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H.Kさん
含み針の装置にしても、小さくはない容器を口中に入れたまま、というのは忍者の行動、戦闘状態での大量の酸素摂取などを考えると無理に思えます。それは、ななりくさんもおっしゃっておいでのように、そっと忍び寄り一撃必殺の不意打ちでしか用をなさないような気がします。
100メートル全力疾走同然の心拍数の上昇と、膨大な酸素摂取、アドレナリンの大量分泌など考えると、息は吐くだけではなく吸いますから、その吸う時に針の誤嚥は避けられないように思えるのです。
戦闘時には難しく、不意打ちなら可能、とこう思う次第です。
いかがでしょう?

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No.779 (2018/06/01 23:28)   針を吹く忍者
Name:H.K
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第9部で浪人を囮にして老人に変装して含み針で影丸を襲おうとした葉山藩の忍者がいましたが、死体の口から無数の針が吐き出され、しかも死に際までしゃべっていました。
こうなると「熟練の技」以外に説明のしようがありません。
また、毒針では、直接口に含むのは無理のはずですが。(村雨兄弟は別)

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No.778 (2018/05/31 21:55)   鑑定額は?
Name:H.K
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だいぶ以前になりますが、「開運!なんでも鑑定団」に含み針の装置が出品されたことがありました。直径2.5センチ、長さ5センチほどの真鍮製の円筒で中心に小さな穴があり、そこから針が飛び出すようです。値段は忘れましたが、鑑定士は本物と認め、古文書の使用法を紹介してました。ただし、吹き出る針は1〜2本、毒を塗って致命傷を与えることもできるとのことでした。
細かい針が大量に出る仕くみは、わかりませんが、前述の装置に、じょうろのように小さな穴が無数にあいてるのかもしれません。

[Re.1] ななりく(2018/06/01 07:13)> 短くても筒をつかえば、吹き矢なのでは。 
[Re.2] ななりく(2018/06/01 07:14)> 口に含むから含み針と言うのではないでせうか。 
[Re.3] ななりく(2018/06/01 07:18)> 藤太は吹き矢専門でしたね。 
[Re.4] ななりく(2018/06/01 07:19)> 一発だけの含み針を使う人って、結構いましたね。 
[Re.5] ななりく(2018/06/01 07:21)> クモとか人影とか村雨霧丸とか紫右近とか幽鬼とか。 
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No.777 (2018/05/30 20:51)   夜行性対決
Name:DAI
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彦三は蝙蝠を操れていた。
梟の甚内は梟を操れていた。
同じ伊賀者ではあるが、もし両者が催眠術かなんかで対決することがあったとしたら、どうなるんでしょう?
梟は獰猛だが、蝙蝠ほど大量に行動することはない。

甚内が梟をけしかけて彦三を攻撃する。彦三は巧みに梟の攻撃をかわしながら、蝙蝠を呼び寄せる。
防戦一方だった彦三は、蝙蝠を次々に梟に集団で襲わせる。蝙蝠が次々に梟を攻撃する姿を見た甚内はてんぱってしまって守りがおろそかになる。
その隙を彦三がついて甚内を倒す。
と私は思うのですがいかがでしょう?

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No.776 (2018/05/29 07:16)   吹き矢
Name:ななりく
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URL:

私も胃に収めておいてと思いましたが、吹き矢の先が鋭利なのでその辺が疑問で。まあ割れたガラスを飲み込むというパフオーマもいるらしいから、不可能ではないかとは思いますが。いま、敬老会で(笑)スポーツ吹き矢をやっているのですが、思ったより威力がある人もいます(私は、肺活量が少ないのでヒョロヒョロ)。で、少し違うと思いますが、含み針。伊賀の兵衛や大三郎、寒月斎などは大量の含み針を発射しています。それこそどこに収めていたのかなと。

[Re.1] DAI(2018/05/30 05:19)> 直前に入れたとは思いますが、大量に飛ばせる?です。 
[Re.2] DAI(2018/05/30 05:19)> nanarikusann, 
[Re.3] DAI(2018/05/30 05:20)> ななりくさん、実践されてらっしゃるんですね!一つ前済みません。 
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No.775 (2018/05/28 11:36)   人間ポンプ
Name:H.K
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大道芸で金魚を飲み込み,生きたまま吐き出したり、電球を飲み込み,おなかを光らせる芸がありますが、これらは本当に胃や食道から吐くようで、口中に隠したりはしないようです。また、演劇や殺陣で口から血糊を吐くときは、直前に血糊袋やカプセルを口中に含むことが多く、大八も戦いの中で密かに吹き矢を飲み込んだと思われます。ただ吐き出す力(たぶん食道から)は異常に強く、一発で敵を仕留める威力があったと思われます。(汚ない話ですが、常人でも嘔吐がかなり飛ぶらしい)これは食道の筋肉を自在に操れる、大八の特技または特異体質と考えます。

[Re.1] H.K(2018/05/28 11:39)> 影丸は「大八の口の中・・」と言ってるが、影丸もだまされてる。 
[Re.2] DAI(2018/05/30 05:22)> H.Kさん、鋭い先端を想うと・・、ですね。 
[Re.3] H.K(2018/05/31 21:20)> 剣を飲み込むマジックと同様、食道と口が直線状に 
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No.774 (2018/05/27 17:37)   大八の秘術を検証
Name:DAI
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邪鬼を倒した必殺技。
絵では短刀並みに見えます。
Wikipediaでは大きな含み針としています。

大八はずっと口中にあの短刀を含ませているのでしょうか?
しゃべる時に短刀は見えません。
また、しゃべるのに邪魔ではないようです。
ここまでは百歩譲って良しとしましょう。

これを避ける暇を与えずに凄い速さと勢いで命中させる。
どこを動かせば、そんな正確に凄い勢いをつけられるんでしょう?
あごの筋肉?喉の筋肉?声帯?舌?喉?
しかも、どう動かせばおれだけの速度と正確さを産みだすのか?
可能なんでしょうか?
凡人は精々、水か米粒かスイカの種ぐらいしか飛ばせません。
横山先生なら成功していたんでしょうか?

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No.773 (2018/05/26 06:05)   岩風を想うにつけ
Name:DAI
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岩風は足首の切断に伴う大量の出血で天寿を全うすることを悟った。影丸もそんな岩風の思いを汲んで船で送った。いいシーンだと思う。

うん?待てよ。
義足の雪風は足首より先を失った時、忍者同士の戦いの場であったと思う。命からがら相手から逃げ(あるいは瀕死ながら相手を倒し)、仲間に発見され大手術の末一命を取りとめ義足となった。影丸に出てくる義足、義手の忍者は大なり小なりこういうエピソードを持っていると思う。
仲間がいるという点では、船で流れていく岩風を見守る闇一族の誰かがいたと思うのである。その人は、岩風を運び出し、義足の手術を行えるよう、なぜ計らえなかったのか?
岩風づきの下忍、かげろうづきの下忍が全員倒されてはいなかったと思うだけに可能性はあると思うのです。

逃げの術は、その忍者の秘術が敗れた時の戦線離脱用だと思うのですが、ななりくさん、いかがでしょう?

[Re.1] ななりく(2018/05/26 06:38)> 義足は雪風にやぶれた雷天だと。 
[Re.2] ななりく(2018/05/26 06:40)> 岩風、確かに名シーンの一つですよね。 
[Re.3] ななりく(2018/05/26 06:42)> 岩風は足を失う前に手裏剣でもやられていて、足の負傷は致命傷だったのでは。 
[Re.4] H.K(2018/05/26 11:12)> 第5部冒頭、鉄線に足を切断された隠密がいた。 
[Re.5] H.K(2018/05/26 11:16)> 岩風は影丸の爆弾にもやられた。 
[Re.6] DAI(2018/05/26 19:10)> あら、雷天やった、ご指摘ありがとうございます。ななりくさん。 
[Re.7] H.K(2018/05/27 10:36)> 影丸はネズミと爆弾をいつの間に準備したのかわかりませんが 
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No.772 (2018/05/22 19:57)   密かと言えば
Name:DAI
Email:

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兵庫県の日本海側、城崎温泉の手前、豊岡の郊外に「皿蕎麦」で名高い出石という所があります。
ここの更に山奥に「奥山」という集落があります。
ここは「忍者の里」として知られています。

曰く、信長と山名の勢力の境界。主に、出石の街を用心棒的に守って生計を立てていたとか。
この「用心棒」というファクターは、忍者が家康の天下統一とともに不要になっていった忍者の次の生きる道だった可能性を示唆して興味深いです。

ななりくさん
逃げの術も三十六計からするとあり、みたいです。

H・Kさん
読売ですか・・・・。自民党、巨人嫌いの私は朝日です・・・。
山本勘助という名前に信憑性に疑問符ですね・・・。

[Re.1] ななりく(2018/05/23 07:27)> 逃げもありと思いますが、それは攻撃力が伴わないと 
[Re.2] ななりく(2018/05/23 07:28)> 寒月斎は「逃げ水」が露見した時点でアウトですし 
[Re.3] ななりく(2018/05/23 07:29)> 紫右近の水術は逃げるためだけでしたが 
[Re.4] ななりく(2018/05/23 07:30)> 鏡月はちゃんと攻撃もありましたから 
[Re.5] ななりく(2018/05/23 07:32)> まあ、木の葉隠れも半分は逃げの術ですが 
[Re.6] ななりく(2018/05/23 07:32)> あとの半分は攻撃ようですからと。 
[Re.7] H.K(2018/05/23 09:31)> 読売・朝日、両方とってます。 
[Re.8] ななりく(2018/05/23 10:28)> すみません。私は報知です。 
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No.771 (2018/05/20 10:40)   今、読んだところ
Name:H.K
Email:

URL:

今朝の読売新聞日曜版に忍者食(兵糧丸・飢渇丸・水渇丸)が紹介されてます。茶色の一口饅頭のような姿。山本勘助秘伝の「老談集」藤林長門の子孫による「万川集海」も紹介されており「表舞台に出ず、ひそかに歴史を操る」と記事の中に山咼のような記述もありました。

[Re.1] ななりく(2018/05/20 10:53)> 表舞台に出ず、ひそかに歴史を操っていても言葉の端に残るものなんですね。 
[Re.2] ななりく(2018/05/20 10:54)> 歴史や書物の記録に残るのは、勝者の方だけですものね。 
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No.770 (2018/05/20 07:54)   対決ではありませんが
Name:ななりく
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「火炎」系の火炎、野火、不知火内膳、「爆薬」系の如月文兵衛、魔風、嵐月之助。幻術の火より火薬爆発の方が攻撃的か。体が硬い五郎兵衛、鎧をまとう雷天、頑鉄、鉄芯。水に弱かったのは五郎兵衛だけ。

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No.769 (2018/05/19 06:52)   逃げの術
Name:ななりく
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寒月斎の「逃げ水の術」、名前の通り逃げるだけの術。本人も昔はならしたのでしょうが(半蔵も認めている)、逃げてるだけでは何も生まれない。同じく大三郎の「かげろう」、伊賀の霞の伊三次の「霞変化」。5部で出そろいましたが逃げてばかり。あと中途半端な術として野火の「野火」。術名は出てこないし、怪しげな火扱いで終わってるし、なにがしたかったのか。

[Re.1] H.K(2018/05/19 12:38)> 逃げの術と思ったらそうでなかったのは幻斉坊の群狼花 
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No.768 (2018/05/17 22:55)   同じスペシャリストの対決(妄想)
Name:DAI
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半助VS海豚の三次  半助は黒くしないとあかんから、三
           次の勝ちか?

黒鷲城・烏丸VS梟の甚内  昼間の烏と夜行性の梟、そも
              そも対決できないのでは?

犬丸VS獅子丸       獅子丸の嗅覚は話題に出てこ
              ないので、嗅覚に優れた犬丸              の勝ちとみたい。

魔風VS嵐月之助      水に濡らさない火薬への配慮              の細かさから月之助の勝ちと              みたい。

円月斎VS寒月斎VS蓮台寺  爺NO1は蓮台寺とみた
               い。技に衰えなく、非情に               徹しきれる冷酷さもある                が、恩人への配慮のある温               かみもあり、人間が大き                い。

おみよちゃんVS桔梗VS胡蝶 健気さで胡蝶を挙げたい。

[Re.1] DAI(2018/05/17 22:55)> 却って変になっちゃった・・・。 
[Re.2] H.K(2018/05/18 20:55)> 二部で影丸を助けた百合ちゃんも混ぜて 
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No.767 (2018/05/15 05:23)   それでも
Name:DAI
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ななりくさん
以前、横山先生の切手シートには、バーンと影丸があったことを書いたと思いますが、横山先生のファンほど影丸です。
似た例は、ちばてつやファンほど、「紫電改のタカ」を好む。
木下藤吉郎、幼名は日吉丸。これは山咼の世界のトップ筋に相当するとか。それで墨俣の一夜城を築城させられたりした。山でゲリラ銭と言えば、楠木正成あを思い浮かべますが、山咼の衆の協力を思い描けば可能だったと思います。怒号連合チームみたいな真田家はモロに山咼の協力があったと思います。

[Re.1] ななりく(2018/05/15 06:59)> 怒号連合チームってなんですか(笑・?) 
[Re.2] ななりく(2018/05/15 07:02)> 「紫電改のタカ」コミックス、持ってます。あとは「ちかいの魔球」と「石田国松」ですかね。 
[Re.3] DAI(2018/05/15 23:33)> 土豪に変換しないんですね・・・・、すみません。 
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No.766 (2018/05/14 09:42)   雑感2
Name:ななりく
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いろいろ考えはあると思うのですが、私は横山フアンよりも伊賀影フアンでして。おなじように思えるのですが、初期の頃のどっちかというと、手塚先生の作風に似た作品や「三国志」のような比較的あたらいしものよりの、断トツで3部、4部、5部の頃の影丸が好きでして。横山光輝オフィシャルサイト内の作品群をみましても、よくこれだけの数をこなせたものだと思います。さすがに漫画界の鉄人と言われるだけのことはあるものだと。で、やはりメインは「鉄人28号」と「三国志」のようで、影丸は三番手みたいに(私の感想)。影丸もアニメで大ヒットしていれば、何回も再放送されたり、リメイクされたりしていたかもと思う、今日この頃です。

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No.765 (2018/05/12 22:51)   雑感
Name:DAI
Email:

URL:

昭和35年に住民票の義務づけまでは、日本には全国を渡っていく職人などがいました。
鋳物師、砥ぎ師、傀儡師、木地師、またぎ、山咼(サンカ)などです。これらは「まつろわぬ民」「山の民」として日本の裏を支えていました。
彼らはそういう集団に属し、時の為政者に抗する者として、為政者を快く思って居ない人たちとつながったと思います。
ななりくさん、こんなとこでいかがでしょう?

[Re.1] ななりく(2018/05/13 07:21)> 河内の楠正成一族も、その類のおおもとの一人だったらしいですね。 
[Re.2] ななりく(2018/05/13 07:22)> 戦い方もゲリラ戦術で、時代は後先逆ですが、真田幸村さんみたいで。 
[Re.3] ななりく(2018/05/13 07:23)> そのつながりで行けば、諸葛孔明さんみたい。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

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