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「伊賀の影丸」 掲示板

「伊賀の影丸」についてコメント、感想、議論など、自由に書き込んでください。他の忍者マンガの話題もOKです。


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No.744 (2018/04/17 22:45)   ハァーッ
Name:H.K
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カンフー映画ではブルース・リーの怪鳥音が有名ですが、少林寺の拳法家は「ハーッハーッ」というかけ声を発します。
忍者のそれも、この声に近いかと思います。
人形劇の中でも「ハーッ」という掛け声はあったと思いますが、確かに原作漫画ほど多用してなかったように記憶してます。姫宮の与作の場合は息を吸い込む音のようです。

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No.743 (2018/04/17 19:38)   飛ぶ時の声
Name:DAI
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力を入れて飛ぼうとすると、「イヤーッ!」と「ウォーッ」とか猛獣のような声を上げると思うのですが?
ターザンでさえ、「ア、アアーッ」です。
ところが「伊賀の影丸」では「ハァーッ」と、なんか間の抜けたような力の入らないっていうか、脱力系っていうか・・・。
無言で飛んだりとか。

彼らは脱力で飛べるんでしょうか?
「ハァーッ」では「ハァー?」ですわ。

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No.742 (2018/04/15 19:27)   上野
Name:H.K
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皆さんがお住まいの場所や出身地を明かされてるので、私も。出身地は東京の上野で、現在も付近に住んでます。アメ横、アキバは徒歩圏内ですが、小学校の向かいにソープランドがあるような雑然とした町です。上野は伊賀の大名、藤堂高虎が屋敷跡に上野東照宮を造ったり、また、その地名が伊賀上野からもたらされた(本来は下谷だった)という説もあり、伊賀とは縁のある土地といえそうです。

[Re.1] ななりく(2018/04/16 09:07)> むむっ、正体を明かすのは忍びとして失格でしたか。 
[Re.2] ななりく(2018/04/16 09:08)> 忍びではなく世を忍んでいるだけのおっさんですが。 
[Re.3] ななりく(2018/04/16 09:10)> 上野には昔、仕事の関係でしのんだことがあります。 
[Re.4] ななりく(2018/04/16 09:17)> 駅前のたちおでん屋さんで飲んだことを思い出します。昔風の湯銭のたんぽで燗をしていました。 
[Re.5] DAI(2018/04/17 19:33)> 桜田淳子開演前、谷根千から上野へ歩きました。 
[Re.6] DAI(2018/04/17 19:33)> 79 
[Re.7] DAI(2018/04/17 19:34)> 79年当時、上野に東北の匂いを感じました。 
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No.741 (2018/04/14 19:18)   在、泉州
Name:DAI
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ななりくさん
失礼しました。泉州にお住まいでしたか。
岸和田には数回足を運びました。だんじり祭りは紀州街道に面した旧和泉銀行本店の屋上から夫婦で拝観させて頂きました。ロッテリア時代(79年)は、泉が丘店にいたので、泉南にも足を延ばしました。水間鉄道、雰囲気良かったです。
泉州情報も忍者にプラスしてお願いします。

[Re.1] ななりく(2018/04/15 07:55)> 了解しました(笑)。ところで和泉銀行なんてあったんですね。泉州銀行しか知りませんでした(無知ですみません)。 
[Re.2] ななりく(2018/04/15 07:57)> 薩摩、高知と南方系の言葉は好きですが(方言として)。 
[Re.3] ななりく(2018/04/15 07:59)> 紀州言葉には敬語がないと司馬先生がどこかに書いていました。 
[Re.4] ななりく(2018/04/15 08:00)> 泉州言葉も河内弁とおなじく、がらがわるいですが(愛すべき言葉として)。 
[Re.5] DAI(2018/04/15 17:32)> 家康直々のお墨付きですから! 
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No.740 (2018/04/14 19:13)   忍者・忍術の研究ノート
Name:DAI
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個人で創られている「忍者・忍術研究ノート」という労作があります。
そこに根来忍者は、僧兵とあり、根来寺の方々の言葉と合致します。

子どもの頃、耳に親しい「根来忍者」は深山幽谷の修験道をイメージさせましたが、それはむしろ犬鳴山の方が合って居ました。

ここから先は想像ですが、「雑賀(サイカ)」衆と混同したのではないでしょうか?場所的に近いことと、根来が守勢が多いのに対して、雑賀は傭兵としてあちこちに赴いた。紀州の言葉とあいまって、ゴッチャになった、というのが個人的見解です。

[Re.1] ななりく(2018/04/15 08:04)> はははっ、わたしも上記の研究ノーとなるものを参考にさせていただきました。 
[Re.2] ななりく(2018/04/15 08:05)> 研究ノートでした。 
[Re.3] DAI(2018/04/15 17:34)> アマ的な私らは、自由にいきましょう。 
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No.739 (2018/04/13 10:02)   根来衆
Name:ななりく
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伊賀、甲賀とくれば根来、風魔ですかね。漫画、小説的にいえばですが。隠密剣士では、甲賀、伊賀、風魔、紀州根来と順番にでてきます。種がつきればまぼろし衆(甲賀ですけど)、くぐつ衆。で、根来衆のスタイルと言えば行者風?総髪の邪鬼タイプ。僧兵なので少し違うような気がするけど、これは隠密剣士での紀州根来衆の影響でしょうか。伊賀影では全然でてきませんが。人形劇での極悪無頼(HKさんに教えてもらった)さんぐらいですかね。

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No.738 (2018/04/10 21:02)   根来寺に行って来ました
Name:DAI
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鬱蒼と茂る森林の奥、そんなイメージは吹っ飛びました。
四月六日夫婦で訪れました。
なんと国道から徒歩二十分足らずの、言わば街中みたいなもんでした。深山幽谷の忍者のイメージは雲散霧消・・・。
拝観券販売のおばさんは「秀吉に全て焼き払われた」との憤慨ぶりはつい昨日のことのようでした。
忍者ではなく、僧兵です、と件のおばさんは力説された。

日本一の多宝塔はでかい!しかも内陣を拝観できたのは珍しい。三体の仏像はドデカイスケールのもので圧倒された。

ななりくさん
以前書いたと思いますが、名字のない人は下忍。半農も含めた職人(移動を伴う)。木地師、鋳物師、傀儡師など。士農工商の商以下は「忍者武芸帖」の世界にもありました。そこからの脱出の意味合いで忍者を選択したかと。
変装は背丈の問題があるので難しいでしょう。
衣装は任務地への入り方、任務地での活動などで変わるかと思います。

夫婦で6日〜7日、犬鳴山温泉に泊まり、犬鳴山渓谷を散策しました。役小角が大峰山を開く六年前に開いた修験道の地です。ここは忍者の匂いがプンプンしました。山を越えれば根来です。

[Re.1] ななりく(2018/04/11 08:16)> DAIさん、半分地元の犬鳴へようこそ。泉州在より 
[Re.2] ななりく(2018/04/11 08:21)> DAIさん、その下忍だからというのは、わかりますが 
[Re.3] ななりく(2018/04/12 07:51)> 幕府に仕えた伊賀甲賀百人組は御家人扱いですが一応侍ですから名字はあったかと。 
[Re.4] ななりく(2018/04/12 07:52)> 根来は鉄砲集団でしょうね。 
[Re.5] H.K(2018/04/12 16:29)> 暗殺や狙撃で忍者のような行動はしたかも 
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No.737 (2018/04/09 09:18)   ねーみんぐ
Name:ななりく
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忍者さんは武士ですか、半農民、耕作者でしょうか。1部での伊賀衆の名前が、大八、甚作、兵衛、彦三、甲賀衆の五郎兵衛、半助、半太夫というのは、あまり侍らしく思えませんね。江戸時代の抗議隠密伊賀・甲賀百人組(と言うのか知りませんが)なら、末端でも侍だから名字ぐらいありそうなものですが。通り名じゃなくて本名ね。伊賀衆で苗字があるのは、村雨兄弟と日輪天真、十六夜幻之丞、嵐月乃助ぐらいのもので。

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No.736 (2018/04/08 11:19)   影丸の変装
Name:H.K
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影丸は第一部では、潜入時は老人、その後おみよちゃん、こじき、百姓、松平伊豆守に変装しました。第二部は道中で、老人、娘に、第三部は百姓(素顔のまま)、第五部は刑部、第六部は旅装束、第七部も旅装束、第九部は旅装束、医者、目明し、河童の三郎太など。女性、老人の変装は初期のみで、身体が成長し、困難になったのでしょう。敵に見破られたり、襲われたのは60パーセントです。逆に影丸に変装したのは夜叉王、兵助、菊丸。なお、チャンピオン誌の「仮面の忍者赤影」の青影は女装を専門としてたので、おネエのようになってました。

[Re.1] ななりく(2018/04/08 11:49)> 一瞬おくれました。ほとんど同じ発言を考えていました。 
[Re.2] ななりく(2018/04/08 11:51)> もっとも、私の方は少し単純で老人と、女の子に変装が多いのは子供の体格だからと。 
[Re.3] ななりく(2018/04/08 11:53)> 光電話アダプタがアウトになり1日使えなかった(笑)。 
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No.735 (2018/04/05 07:31)   外出着
Name:ななりく
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第1部で伊賀衆が応援に向かうとき黒装束姿で森林や山中をすっ飛ばしていきますが、街中では逆に目立つでしょうね。2部の陰流の衆はかなりそのままの姿で、道中に登場しますけれども(もっとも陰衆は黒じゃなくてチェック模様ですけど・カラーのときは紺色か薄い青であらわされていますが)。6部あたりから一応の旅装束らしく、7部、9部とそのパターンで。

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No.734 (2018/04/04 20:35)   慶安三年
Name:H.K
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沼津の宿の影丸と金井半兵衛の戦いの場に現れた邪鬼は「そのむかし、われわれが若葉城にやとわれた時・・」と語っており、若葉城事件から多分三年以上は経過してるかと思います。若葉の里で事後処理があったとしても、慶安三年には別の任務についてたと考えられます。なお、人形劇では第一部の最後で次郎兵衛さんとおみよちゃんが影丸に「ありがとうございました」と頭を下げ、影丸が「いやぁ、お礼なんていいんですよ」と言うシーンがありました。

[Re.1] ななりく(2018/04/05 07:05)> 影丸では女子が思い切って少ないですね。やはりTVでは女の子も多い目に登場させなければということでしょうか。 
[Re.2] ななりく(2018/04/05 07:07)> 現代ならばヒロインは不可欠なので、影丸にもヒロインが。 
[Re.3] ななりく(2018/04/05 07:19)> 人形劇では第1部で原作に追いついてしまって、横山先生から 
[Re.4] ななりく(2018/04/05 07:20)> 大まかなストーリーとキャラを打ち合わせて、あとは自由に膨らませてくださいといwれたとか 
[Re.5] ななりく(2018/04/05 07:33)> 実際の問題として1部と2部の間が一番空いていますものね(原作での話) 
[Re.6] DAI(2018/04/05 18:24)> 短筒の桔梗、おみよちゃんも強いて言えばヒロイン。 
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No.733 (2018/04/04 18:12)   影丸の父
Name:DAI
Email:

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影丸の父について、十番勝負の八番に出てくる伊賀丸、断然この人を父に推します。されど、邪鬼は「伊賀の里に木の葉を使う不思議な術を使う小僧」と述懐している。とすると、江戸に詰めているはずですから、母は妾腹なのかも知れません。影丸にフッと差す暗い影はこの出生のことがあるのかも知れないと思ってしまいます。

H・Kさん
ラノベ文化、ですか。そういう視点で捉えるとツグミはあり得そうですネ!
ありがとうございました。

ななりくさん
顔つきの成長し過ぎは、「胡蝶」だけに「誇張」して描かれたのではないでしょうか?
新たな任務と言う場合、伝達手段は伝書鳩ではないでしょうか?

[Re.1] ななりく(2018/04/05 07:12)> 胡蝶は伊賀影では唯一のヒロインでしょうか。 
[Re.2] ななりく(2018/04/05 07:15)> 伝書鳩か飛脚さん。江戸に送る場合は僧でしょうが、旅先の連中に送る場合は? 
[Re.3] ななりく(2018/04/05 07:35)> 影丸の父は半蔵ではなかったのですか(笑)。 
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No.732 (2018/04/04 13:17)   胡蝶
Name:ななりく
Email:

URL:

正雪さんの「慶安の変」は慶安4年の4月から7月にかけてのことで、事破れ自刃したのが7月の26日(1651年)。影丸が胡蝶とあったのが慶安3年10月ということは、若葉城の任務が終わって正雪を追跡するまでの間と言う事になる。それで旅姿だから(顔つきは成長しすぎだけど)、若葉城からの帰りか、新たな任務の帰りか。と言う事をふと考えてみました。

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No.731 (2018/04/03 20:33)   ラノベ文化はどこから
Name:H.K
Email:

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最近のアニメやドラマには、ライトノヴェルを原作とした作品も多数見られます。私は文学(文学史も)には詳しくありませんが、吉本ばなな女史はライトノベルの黎明期においてあらゆるラノベ作家に影響を与えた人物と言われていると聞いたことがあります。紙媒体と電子媒体の両方を有するラノベ文化はコミックス、ゲームを凌ぎ、若者文化の中心として開花していると言えますが、DAIさんの仮説に従えば「源とツグミ」はその源流に存在する作品なのかもしれません。

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No.730 (2018/04/02 21:25)   仮説
Name:DAI
Email:

URL:

H・Kさん
こんな仮説はいかがでしょう?
吉本隆明の娘さんに57年生まれの漫画家、ハルノ宵子がいる。彼女の7歳下の妹は「姉は絵が上手い、だったら私は文を書く」ことを5歳にして心がけたという。
5歳年下の妹が文章家を決意した年は69年。「源とツグミ」が連載されていた年である。姉は12歳で、後に漫画家になっているくらいだから「源とツグミ」を読んでいた可能性は少なくない。
姉の感化を受けた妹は25歳に発表した小説の題を「TUGUMI」とした。そう、吉本ばななの作品です。
映画では「つぐみ」の題で牧セ瀬理穂が演じた。
奔放なばななの分身とも言える「つぐみ」は、「源とツグミ」のツグミから来ているのではないか、ふとそう思ったのです。

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No.729 (2018/04/02 18:02)   ギャグストーリー
Name:H.K
Email:

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「源とツグミ」が連載されたとき少年サンデーでは、「漫画史上初のギャグストーリー漫画」というキャッチコピーを掲げていたかと思います。従来の白土作品なら重苦しい運命を背負ったストイックな雰囲気の少年剣士が、大食い大会で食い過ぎて、親の仇を目の前にして、目をまわしてぶったおれたり、かわいいヒロインが野糞をしたり、それまで少年誌では、明確に隔てられていたギャグ漫画とストーリー漫画の壁が崩壊した作品といえます。この傾向はその後、コミックスやアニメの主流となり、ラブコメ、ファンタジーなどで、イケメン主人公がドスケベだったり、ヒロインがドジのポンコツだったりと頻繁に見られます。

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No.728 (2018/04/02 05:53)   甲賀忍法帖
Name:DAI
Email:

URL:

東邦プロダクション、原作山田風太郎、漫画・小山春夫(赤目プロ)となgっています。

多くは白土三平風の絵になっています。
或る、表紙絵(全五巻)に驚かされました。
構図左下に幻也斎、右斜め上に飛び降りる源心、に似ている、いやソックリな二人が描かれています。

Wikipediaで見ると、忍者漫画を多数手掛けています。また、高橋留美子が「サンデー史上、「源とツグミ」は最も心に残っている」と絶賛されたとありました。
「源とツグミ」は道中もの、実弟の岡本鉄二がサポートなど、興味深いものがあります。
「甲賀忍法帖」も「源とtyスグミ」もアップルBOXから復刊されたそうです。

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No.727 (2018/04/01 22:05)   戦え!オスパー
Name:H.K
Email:

URL:

戦え!オスパーは少年キングの連載もアニメも知ってます。絵柄が洗練され、名前も違うので、月影忍法帖と同じ作者とは、わかりませんでした。オスパーの主題歌は山田太郎の唄で、作詞 寺山修司、作曲 富田勲 「火の玉小僧」(体が凍るガチガチ病を治すマグマを吹き出す子供)「地獄の門」(長崎の平和の像の首がないような巨大石像の中に罠がある話)など、おぼろげに覚えてます。
前述の本屋の棚には「伊賀影」「月影」のほかに「甲賀忍法帖(赤目プロ)」「隠密剣士(岸本修の画のものと別の作画の本)」などがならんでました。翔和39年の暮れの頃だったと思います。

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No.726 (2018/04/01 06:46)   その人
Name:DAI
Email:

URL:

作者の履歴を見ていて目が止まりました。
「戦えオスパー」(TVアニメにもなりました。「宇宙少年ソラン」「遊星仮面」と並ぶ少年SFと勝手に位置付けています。海底王位国が出てきたかと曖昧な記憶に思って居ます)
その人が書かれたんですね。
63年、全三巻、貸本マンガみたいです。
書き込みもなく確かに内容もよく判りません。
文字検索かけたら「月影忍法帖」で画像がバーンと出てきたので、様子はなんとなくわかりますが、時代設定、術、登場人物などよく判りませんね。

昨日からWOWOWで始まった「闇の伴走者」は、亡くなった漫画編集長が、著名な漫画家の行方不明になっていた「赤い忍者」という作品(連載の中のある一話)が持ち込んだという部分があるんですが、その漫画は貸本時代の58年頃の設定にしてあります。で、その表紙絵や中の漫画が、個人的には久松文雄に似て見えるんです。また、H・Kさんにご紹介頂いた福本一義にも似て見えるんです。もちろん、現代の誰かが似せて書いているんですが、なかなかそういう点では凝った造りになっています。
WOWOWを見られる環境にあれば、是非ご覧下さい。見逃されていても再放送があります。

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No.725 (2018/03/31 22:24)   さらに思い出したこと
Name:H.K
Email:

URL:

ありがとうございます。月間雑誌はあまり定期購読してなかったので、記憶が不明瞭でして、画像を確認しましたが、関谷先生の表紙絵が記憶に残っていたのかもしれません。
小遣いも少なかったので、月刊誌は親にせがんで買ってもらってました。忍法十番勝負の別冊冒険王は伊賀の影丸のような表紙だったので本屋で親に買ったのかもしれません。
本屋で思い出しましたが、東邦の伊賀の影丸の単行本の隣に「月影忍法帖」という作品がいつもならんでました。(まんだらけで30000円で売ってるらしい)福本一義の作品で、内容はわかりません。同名の映画もありますが、関係あるのでしょうか?

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