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「伊賀の影丸」 掲示板

「伊賀の影丸」についてコメント、感想、議論など、自由に書き込んでください。他の忍者マンガの話題もOKです。


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全2244件 【No.704-685】 / 
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No.704 (2018/03/13 19:18)  
Name:H.K
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顔を敵に見せないというのは、忍者の鉄則なのかもしれません。特に死に顔は見られたくないと岩風は言ってました。
サンデーの忍者特集では敵に追い詰められ逃げられなくなったら、自らの顔を切り刻み自害すると書かれ、リアルなイラストまで載ってました。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.703 (2018/03/13 19:03)   使い分け
Name:DAI
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煙や不明の粉(毒性の可能性のある)なんかを吸わないように、花までおおって覆面をする。(火事では有毒ガスから身を護るために、濡らしたハンカチやガーゼなんかを鼻に当てることが励行されています)

全力で走ったり、激闘を繰り広げる時は、呼吸の確保から鼻を覆面から外す。

ただ、鼻を晒すと顔つきがよく判ってしまうので、通常は鼻を覆っているとみたい。
こんなとこでいかがでしょう?

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.702 (2018/03/11 10:49)   覆面と呼吸
Name:H.K
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影丸が人影と戦ったとき「呼吸も完全に消している」とつぶやいており、敵の居場所を探るために聴覚をフルに働かせている様子でした。覆面はその呼吸音を消す役割をしてるかもしれません。
昔、学習雑誌(小学3年生?)の忍者特集で、鼻の先にウサギの毛の塊をつけ、それを動かさぬよう呼吸する訓練をしてたと書かれてました。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.701 (2018/03/10 17:21)   覆面
Name:DAI
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東ハトの出している忍者スナック「忍者ふわ丸」に違和感。
あれ?鼻を覆っていないぞ?

忍たま乱太郎は、みんな顔が丸わかりに覆面している。

赤影は覆面していない。

影丸は扉絵や表紙絵では鼻を覆っていないと思いますが、忍時、対戦する時は覆っていたかと思うのです。
また対戦する忍者も、鼻を覆う、覆わないは分かれていたかと思うのですが、いかがでしょう?

[Re.1] ななりく(2018/03/11 08:01)> 影丸、鼻隠し(笑)は、2回ぐらいあったかと。 
[Re.2] ななりく(2018/03/11 08:03)> そのうちの1回は、5部、オープン場面、半蔵屋敷内、工夫さんの調べ時。 
[Re.3] ななりく(2018/03/11 08:04)> そうか、工夫さんがいたから甲府なのか。 
[Re.4] H.K(2018/03/11 10:50)> 2部の源心救出劇でも鼻隠し。 
[Re.5] H.K(2018/03/11 10:52)> 隠れみのを使い、影丸も邪鬼も「ちっ、見破られたか」 
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No.700 (2018/03/07 19:32)   日曜日20℃、昨日、今日は10℃未満で
Name:DAI
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急激な気温の降下で風邪気味になり、遅くなってしまいました。H・Kさん、ななりくさんは、大丈夫ですか?

ななりくさん
水、実践されてらしたんですね!
2Lはきついですネ。
マスクは元来、したことがありません。息苦しいよりも、顔幅が広く、耳が痛いからです。
覆面、呼吸はしんどいように思えますネ。

H・Kさん
倒される順番、う〜ん、思ってもみない観点です。
意外性を狙う点で考えると、術者が意外と序盤で消えている?犬丸はあそこでなくても、と思います。幻也斎は術者という触れ込み。幽鬼は影法師のトップ。
魔風がラストは意外性でしょうか?

私は、好奇心旺盛で不審に思う度合が強い者が、順番に倒され、それの弔い合戦のように展開していくものだと受け止めていました。十兵衛は疑問を持たなければ命を長らえたのではないかと思うのです。

[Re.1] ななりく(2018/03/08 07:58)> 人が集まるところでは、マスクをするようにこころがけています。うつすより、うつされない。 
[Re.2] ななりく(2018/03/08 07:59)> 水、2Lは多いようですがペットボトル4本分ですし。 
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No.699 (2018/03/04 11:17)   倒れる順番
Name:H.K
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覆面といえば、以前、坊主頭の敵は最初に倒れるキャラと思い込んでたと書いたことがありましたが、覆面キャラも、むささびや、夜霧丸(登場人物紹介では覆面をしてた)などの例から序盤で姿を消すキャラと思い込み、第8部では、金目や勘助が先に倒されると予想してました。

[Re.1] ななりく(2018/03/05 09:09)> 太郎坊もラストでしたし、5部の大三郎も始めの5人の内ではラストでしたね。 
[Re.2] ななりく(2018/03/05 09:14)> 坊主頭さんは敵味方に限らず、一人は参加しているようですが、キャラがたつからですかね。 
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No.698 (2018/03/03 10:08)   つぶやき
Name:ななりく
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最近のインフルの影響でマスクをする機会が増えました。で、初めはいいですが長くつけてると蒸れてくるというか息が苦しくなってきます(わたしだけ?)。それを踏まえて忍者さんの覆面、天井うらや床下で活動するときはいいとおもいますが、岩山や林のなかを疾走しているときは、必要ないかと。それと主役であることを考えて、影丸は顔が露出した被り方をしているのでしょうか。と、思っていたら1部では三郎太やラストで出てくる伊賀忍群もほとんど顔をだしている。半助も江戸城に侵入した時は露出。

で、2部のむささびも露出。最もこれ以後は影丸以外ほとんど目と鼻だけに。これだとキャラがかき分けにくいので、メインは金目以外は覆面を外したりしてアピールしていますが。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.697 (2018/03/03 06:14)   肉といえば
Name:DAI
Email:

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H・Kさん
山中で肉と言えば、河川の源流部に棲息する、ハンザキこと山椒魚も候補の一つですね。

天武天皇の謎を解く、というサイトで「壬申の乱と忍者」で検索をかけたら、その六に興味深い記述がありました。

大海人皇子(おおあまのみこ、後の天武天皇、自身が忍者という説も紹介)が、大伴細人(おおとものほそひと)、大伴息人「(おおとものいきひと)に、「志能備(しのび)」という職を与え、探索などに当たらせたのが初めとある。
この細人が甲賀忍者の祖、別に服部(はとりべ)師に任務を与えたのが伊賀の祖という。

これらとは別に、多胡也(たこや)という渡来系?など出自その他定かでない者が忍者的な活躍をしている。これは小説にも出てくる忍者で、天智天皇を暗殺史し、自身の一族の無念を晴らすという設定だったかと記憶している。

また、忍者とは言えないが、役小角(えんのおずぬ、修験道の祖)の見せる数々の術は、忍術の一種ではなかったか。
この観点に立てば、H.Kさん、「森羅万象」を知り尽くしていた、高僧云々も合致します。

「戦国大名の健康」というNHKの番組の伊達政宗編では、政宗の長寿の秘訣に、水をこまめに少量ずつ飲むというのがありました。これは現代医学で観ても、大量に摂取しても吸収されるのは定量であることと、少量の飲用は吸収され、代謝を盛んにするので良いとされてました。しかも代謝の観点では、ジュースやお茶よりいい(栄養とは別)、しかも水道の水でも良い、ミネラルウォーターが良いという医学的根拠はない、と。私個人はウォーターサーバーはボッタクリと思っています。冬に水を飲めるかというとそこがなかなか難しいようです。<政宗の飲用していた水は今も湧いており、化学的に分析したら、なんと大腸菌がゼロという驚異の結果でした>
政宗は脈をよく自身で診て、おかしいと思ったら医者を呼び、未然に病を防いでいた(これも現代医学で理に適っているそうです)。
また、ハードワークの時こそ、茶杓作製に没頭していたという。(政宗の茶杓は500万円くらいの値がつくそうです)その作業は脳のパターン化された特定の部位を使うだけなので、脳全体としてはリラックスでき、しかも完成時には、ドーパミンがより多く分泌され、「やる気が盛んになる」そうです。と言ったら、ゲストの西田ひかるが「私も忙しくてならない時、編み物をしたくなるんですけど、こういうことだったんですね」と言ったら、「はい、医学的にも何か手作業することで、精神が落ち着き、完成させたことでドーパミンが分泌され、前向きになります」と結んだ。

木彫りの細工をする高層、忍者が多数みられるのは、こういうことらしいです。

[Re.1] ななりく(2018/03/03 10:28)> はい、わたしもいろんな理由で水は2Lは毎日飲んでいます。 
[Re.2] ななりく(2018/03/03 10:29)> 水道水(うちの水は大阪市内よりまだまし)を冷やして冬も。 
[Re.3] ななりく(2018/03/03 10:31)> 2Lと言ってもペットボトル4本。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.696 (2018/03/02 16:07)   山の中で肉を
Name:H.K
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白土作品では、忍者が山中でイノシシ、ウサギなどの獣肉を食する場面が見られます。「サスケ」では氷詰めのマンモスの肉も食べてました。
忍法とは森羅万象を知り尽くし利用する術と紹介してた作品もありましたが、忍者は迷信にとらわれず、合理的に栄養を摂取してたのかもしれません。とは言っても、市中、他人の
目前ではそうもいかず、山にこもっているときのほうがむしろ栄養状態が良かったかもしれません。
山中といえば、よく高僧が洞窟に数か月こもって修行したという伝説の場所がありますが、もしかしたら夏の暑いときだけ、そこにいて涼んでたのではと邪推してます。

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No.695 (2018/02/25 14:23)   重箱2
Name:DAI
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「うな重」と「鰻」を「重箱」に入れて出したのは、お店「重箱」の初代だそうです。

この鰻を見ていくと、刺身で供されることはありません。調べると、鰻の血は猛毒で目などの粘膜に入ると失明、過敏性の炎症を起こすそうです。形状が同類の穴子も血は猛毒だそうです。

そこで、ななりくさん
右近の目を失明させた猛毒は水溶性でもありますから、この鰻の生き血ではないか、という可能性が出てきました。
しかも江戸前が鰻を指したように、かつて川は鰻が遡上していた所でもあります。
現在、鰻の養殖地に宮崎、鹿児島が上位にあることからすると、影法師の時代江戸前並みに河川に遡上していた可能性があります。

H・Kさん
「魔界転生」で考えると、ここは天草四郎ら島原の乱の生き残り、隠れキリシタン。右近つながりで高山右近の死後(1615年)は、マニラから家族は日本に帰国を許されています。
「五郎の冒険」というタイムマシンものを横山先生も描かれていますね。

忍者のたんぱく質源
鶏は養殖という大量生産はできていなかった。
今でも伏見稲荷大社の門前の焼き鳥は、姿がよくわかる「雀」であったり「鶉(うずら)」であったりします。これを安定的に捕獲するのは難しい。そうすると、「鰻」は俄然上位にいきそうです。また明治時代のカレーのレシピにあった肉に「蛙」があります。これらと、河川に普通に獲れた、鮒、鯉、鮎、蜆などに、浅い江戸前の汽水域で獲れたハゼ、コチ、ボラなんかでしょうか?
卵は貴重品であったと思います。
これらに木の実(椎の実、榧(かや)の実、栃の実など)なんかが考えられるでしょうか?

鰻、食って良し、生き血は水溶性の毒薬。忍者にとって凄い魚に思えます。
小田原、大磯に創業が江戸時代の鰻の名店があり、各地に残る食の老舗に鰻屋が多いことから、以前は普通に獲れたんだと思います。

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No.694 (2018/02/24 22:05)   火付け役
Name:H.K
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昭和四十年に少年サンデーに連載されてた読み物で「タイムマシン」(佐々成一、小松崎茂)がありました。伯父が開発したタイムマシンに乗った少年良一が原始時代や江戸時代を冒険する物語で、良一は由比正雪の乱に遭遇してます。このとき良一は「占い師」として松平伊豆の守、左甚五郎、由比正雪らの知遇を得ます。正雪にたいしては、大旱魃のあとに訪れる大雨の日を教え、正雪は部下の山伏に雨乞いの祈祷をさせて、名声を得るというエピソードもありました。
当時は浪人となって諸国を放浪するものも多く、その中でも
剣豪、占いなどの異能力者などは大名への目通りは比較的容易だったかもしれず、若葉右近は、おそらく、ふらりとやってきて占いか妖術を見せる不思議な浪人者に何時の間にか気を許し、大それた話をしてしまったのかもしれません。なお、この「火付け役」はその後は正雪の乱に参加したかもしれません。

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No.693 (2018/02/24 20:51)   右近
Name:H.K
Email:

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DAIさん、参考になりました。さて、右近といえば百人一首にもその名があり(失恋して相手を恨む歌)、右近衛少将藤原季綱の娘の「女房名」だそうですが、紫式部とプラスして2で割り、2人の忍者の名を作ったのかもしれません。
もう一人、若葉右近ですが、以前、謀反の動機は、ゆかりのあった駿河大納言への追慕と将軍への恨み、また次男坊で、父、兄が急死して領主となり、まつりごとへの心構えが希薄だったと勝手に設定したことがありましたが、それだけでは、周囲に相談に乗る家臣もなく、実行は困難で、ここに甲賀七人衆を紹介し謀反の実行へと導いた「火付け役」の存在も考えなければなりません。将軍暗殺に賛同し、甲賀忍者に結びつきのある人間となると、豊臣方、滝川氏や真田幸村の
旧臣だった人物かもしれません。

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No.692 (2018/02/24 08:02)   閑話休題の重箱
Name:DAI
Email:

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バタバタしててご無沙汰しました。

重箱
「山谷の重箱」と江戸時代の名店紹介にあったので、調べると鰻屋さんで、現在は「赤坂 重箱」という形で営業されています。「池之端の鰻」「深川の鰻」「両国の鰻」と江戸時代「江戸前」と言えば「鰻」を指したそうです。
中でも、寛永二年1624年創業の「山の茶屋」は現在赤坂日吉山王社裏手で営業とあります。ただ、「重箱」も「山の茶屋」も、今ではお昼でも1万円を超す超高級料亭並み・・。
影丸らが活躍した時代、この「山の茶屋」以外に既に創業していた店が王子にある。今は持ち帰りの小さな店だけだが、かつては王子の狐も食したとも言われる「扇屋」の卵焼きがある。店の人の話では鎌倉時代からという話だったのですが、ネットでは慶安元年1648年創業と言われてます。関東のあまぁい卵焼きです。かつては広大な敷地に鶏を飼い、それを活かした料亭だったそうです。
影丸が食したかも知れない、鰻屋、卵焼き屋がある!

H・Kさん
私は博識ではありません。好奇心が旺盛でそれの深みにはまっていくだけなんです。ただ、天領は今の「○市○町の〜丁目」といった狭い範囲のものが点在しているだけなので、その狭さは幕府の威信を失墜させるだけの影響力は果たしてどうか、という気もします。宇治なら「お茶壺道中」の歌もあるくらいなので、影響は出るし、失墜もあり得るんですが、普通の農村ではどうかという気はします。

ななりくさん
影法師の白装束、見方を変えて、決死の覚悟の「死に装束」と捉えてはいかがでしょう。右近だけは「紫」と名字があり、「右近」は本来貴人の住まいを歩きまわって警護する役割(衛は、行で歩く。真ん中の上が右足、下が左足、真ん中の口は声を現します。「左から回るので左近」「右から回るので右近」両者が出合う時、「山」「川」とか「異常なし」とか言い交わしたのでしょう。という具合に半蔵と対等で話せる身分の者が右近ということではないでしょうか。
ただ、若葉城城主は吊り天井で使者を生かして帰すな、と厳命しています。ということは、吊り天井の仕掛けは未だ露見していないと思っていたことになります。とするなら自害と合わなくなる感じもします。露見していないなら、知らん存ぜぬでしらを切り通すという手立てもあったかと。
ならば、影丸らも領民の為にそれをことさら暴き立てず、城主の死と引き換えに国を安泰させた。こう捉えれば、自害はさすが城主ということになります。正雪は護る領民はなく、尾張藩は領民に危害を及ぼさないという主旨で。
こんな感じでいかがでしょう?
影丸は気にすれば気になって仕方のないことに満ちています。

右近を失明させたという式部の流したという毒は何なんでしょう?
将軍を饗応して暗殺とは、室町八代将軍義教を思い浮かべます。

[Re.1] ななりく(2018/02/24 09:59)> 右近はさておき、紫と言う名字は伊賀方の式部と割ったのでは。紫式部。 
[Re.2] ななりく(2018/02/24 10:03)> 若葉城は取り潰されたと後記にありますので、侍たちにとっては名君と言えないかと。 
[Re.3] ななりく(2018/02/24 10:15)> トリカブトの根か岩見銀山。 
[Re.4] ななりく(2018/02/24 10:17)> それで思うのですが、村雨兄弟は毒に強い設定ですが、3部では数馬以外役にたつ場面が。 
[Re.5] ななりく(2018/02/24 10:18)> 闇一族も、いわれるほど毒を多用したわけではないでしょう。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.691 (2018/02/22 09:10)   むなしさ
Name:ななりく
Email:

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第1部で若葉右近さんが将軍暗殺を「わしの念願がかなうとき」といって、幕府側に事が露見しそうになると「城にたてこもって将軍家には向かっても負け戦はわかっている」と言って自害します。ということは右近さん一人だけの復讐心か意趣返し。それだけのために甲賀衆、伊賀衆、城侍と多くの被害がでたものです。三部の尾張藩もそうですが、そうすると正雪さんなんか、まだ戦う意思があっただけましなんでしょうか。

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No.690 (2018/02/20 11:25)   山城の天領
Name:H.K
Email:

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ななりくさん、恐れ入ります。私は、DAIさんほど博識ではなく、ななりくさんのような創作力もなく、幼少時の記憶を頼りに発言させていただいてるようなものです。
さて678で紹介された山城の国ですが、当時は淀藩のほかに幕府の天領もあり、小堀氏が代官を務めてました。ただし屋敷は京都にあり、山形三郎兵衛の治めた天領はそれとは別に存在してたことになります。(架空ですが)
蓮台寺は「目的は将軍家の威光を地におとすこと」「将軍家をこまらせてやりましょう」と言っており闇一族が暗躍した場所はこの天領の中と想像できます。代官山形は淀の永井氏
、京の小堀氏とちがい、怠惰な人物で、8年以上前の大飢饉からの復興もままならず、逃散した百姓を呼び戻しもせず、さらにその後備蓄した米を横領して遊興費にあて、不作の年は、すぐ食糧難を招くような状況で、悪評が立っていたと考えられます。事件が解決して直ちに、この天領は小堀氏のほうに編入されたことでしょう。なお、人形劇では、蓮台寺が神主を買収して農民に不安を煽るなど具体的な行動も描写してました。

[Re.1] ななりく(2018/02/21 12:07)> 原作の方では代官屋敷襲撃以来、何をしていたのか。 
[Re.2] ななりく(2018/02/21 12:08)> あまり、描写がないですね。海老が暴れてやりましょうとはいってましたが 
[Re.3] ななりく(2018/02/21 12:08)> 蓮台寺と二人で何ができたのか 
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No.689 (2018/02/18 10:47)   閑話休題2
Name:ななりく
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一寸、過去の記述をみたくて2,3年前の掲示板までさかのぼって見させていただきましたがHKさん、DAIさんとの掛け合いは結構な量と内容になっていました。汀さんのおかげでもありますが、よくこんなにいろんなことが書けるものだと。

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No.688 (2018/02/18 10:39)   閑話休題
Name:ななりく
Email:

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4部で半蔵を待ち伏せた(張り込んでいた)4人の影法師。夜霧丸、野火が倒れて死神が潜航中なので残るは、雪風、魔風、幽鬼、右近。塀に上の二人と路上の二人。そのうちの一人が主に半蔵と問答をしています。この人がだれかと言う事なんですが、目と鼻の形から見て右近さんだと。あと、いくら雪のシーズンとはいえ、影法師はなぜ白の装束を着続けているのか。ベタを塗るのが手間だったからか、紅白対抗のつもりなのか、これでは影法師とはいえないような。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.687 (2018/02/17 10:15)   重すみ5
Name:ななりく
Email:

URL:

第8部で不寝番2名が登場しますが、これは4部、5部と半蔵屋敷を襲撃されるようになってからでしょうか。それまでは雑然と数名をランダムに屋敷内に配置していただけかもしれません。烏丸が半蔵の命によって重点配備、以後飛騨忍者にたいしては異状に警戒しすぎと言うほど警戒している(それでも簡単に侵入されていますが。

[Re.1] DAI(2018/02/17 14:51)> 広すぎて手が回らず、見回りするから、通り過ぎるのうを待てばOK? 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.686 (2018/02/16 17:28)   重箱の隅4&魔風
Name:DAI
Email:

URL:

ななりくさん
水中の会話は読唇術で行けるのではないでしょうか?
半助が黒い水で相手に襲い掛かれるということは、半助は夜目が利くんでしょうか?

H・Kさん
廃墟は太田道潅ゆかりの古跡でしょうか?
はたまた鎌倉公方VS義教の頃か?

影法師は江戸の民を思って無人の地に決戦の場を決めた?

半蔵屋敷の他の者が誰一人気付かないというのはいかがなものでしょう?村雨兄弟は?地獄谷の忍者たちは?
しばしば、半蔵が呼びかけ集まるが本編に登場しない忍者がいます。あの人たちはどうしてたんでしょう?

魔風は月之助と違ってもとどりに火薬を忍ばせられません。ということは、蝋紙や柿渋を塗りたくった紙に包んで懐に仕舞っていたんでしょうか?サラサラの黒色火薬に思えます。これの単体であれほどの爆発力、火勢の維持は果たして可能なのか疑問に思えます。ここは筒状のものが相当に思えます。

[Re.1] ななりく(2018/02/17 10:17)> 半助は黒い煙の中でも動き回っていますから夜目がきくのでしょうね 
[Re.2] ななりく(2018/02/17 10:21)> 読唇術ですか。なるほどそう言えば、海豚の三次も覆面をしていないですね。 
[Re.3] ななりく(2018/02/17 10:21)> 影丸も口の覆いがないですしね。 
[Re.4] ななりく(2018/02/17 10:25)> 魔風はよく袋状の入れ物から火薬をだしていますね。 
[Re.5] ななりく(2018/02/17 10:26)> 最もあれだけの爆発量の火薬をいつも懐に入れているとは思えませんが。 
[Re.6] ななりく(2018/02/17 10:28)> あらかじめ、仕掛けていたものと複合的に使用しているのでは 
[Re.7] DAI(2018/02/17 14:50)> 予めだと、魔風は天気予報もできた? 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.685 (2018/02/16 10:48)   魔風対夢麿
Name:H.K
Email:

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魔風が夢麿に半蔵屋敷のそばで火術を用いたのは、最後の一人になって、手段を択ばず決着をつけようと考えたため、また夢麿の得意技を封じる手段を思いついていたからと思われます。(魔風は追手がこないよう一度屋敷を離れ、野良犬を殺し、また屋敷のそばに戻ってきた)
忍法「火輪」を仕掛けて、夢麿が倒れるまでの主要時間は、吹き出しのセリフをひとつひとつ丁寧に読むと4〜5分
かかりますが、実際に発言してるのは、魔風の「夢麿この火輪から・・」「それを待っていた、天鬼も・・」「だいぶあせってきたようだな・・」などで、2〜30秒で決着していたものと思われます。それでも屋敷内で火の手に気づいた者は一人もなく、半蔵も夢麿に頼りきっていたとしか思えません。

[Re.1] ななりく(2018/02/17 10:30)> 伊賀衆でよしんば、気が付いたとしても半蔵から七人以外の手出しは止められていたとは思いますが 
[Re.2] ななりく(2018/02/17 10:32)> それでも夢麿が倒された後なら駆けつけてもいいと思いますが 
[Re.3] ななりく(2018/02/17 10:33)> 半蔵に報告したひとがひとりしかいないとは 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

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