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「伊賀の影丸」 掲示板

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全2244件 【No.684-665】 / 
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No.684 (2018/02/13 20:28)   魔風対天鬼
Name:H.K
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に乗り出すという大義名分を与えてしまうためで、また半蔵屋敷が江戸城の西寄りにあったためと考えます。
火事が起きて村人が駆け付けたときは、戦いは終わっていたと思います。なお、この後の影丸と魔風の戦いでは、山が林の向こうに見えており、幻也斉の死体の発見場所からさらに西の多摩丘陵や所沢に近い場所だったかもしれません。

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No.683 (2018/02/13 20:15)  
Name:H.K
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魔風対天鬼の戦いは連載時には、天鬼が魔風の背後に立ったところで週をまたいでいます。その前は武家屋敷の塀が見られ、翌週分では山林のようになっています。多分、作画、編集上のミスと思われます。あえて辻褄を合わせるとしたら、
前半の塀や屋根は、江戸から西にはなれた地域の無人の廃寺の塀などで、昔は武蔵の国府が府中にあったことから、この地域に江戸時代の前期には室町、鎌倉時代の廃墟がまだ残っていたということにしておきます。戦いの場が江戸の西郊、
武蔵野、多摩方面になったのは江戸市中で騒動を起こせば、7対7の対決とは別次元の事件となり、幕府側に隠密を総動員して影法師退治

[Re.1] H.K(2018/02/13 20:29)> 操作をミスしました。上に続きを書きます 
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No.682 (2018/02/13 19:28)   幻也斉vs、野火・魔風
Name:H.K
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幻也斉対野火の戦いでは、幻也斉の心に一度、敵を逃がしたことによる焦りがあり、少し冷静さを欠いていたかもしれません。そのため野火に魔風が潜む池のほとりまで、おびきだされたわけです。しかも、その立ち位置も計算され、剣を交えて、幻也斉が飛び移った場所も想定して、そこへ魔風は水中からピンポイントで槍を突き出したと見ます。(タイミングは最初に野火が投げた手裏剣が池に落ちて合図になる。)幻也斉が着地した瞬間に槍が刺さるわけですが、これは、闇一族の左門と右門の対決の中で、移動中に姿勢に無理が生じて瞬間的に身をかわせなくなるという説明があり、ここでも、腕利きの幻也斉がそのため槍を受けてしまったのだと考えます。(魔風はその後に姿を見せた)幻也斉が最初の一太刀を交え、槍に刺されるまでは、ほんの一瞬の出来事ですが、現在のマンガの作画テクニックならコマを斜めに切ったり、コマを重ねるなどして表現したでしょう。
ところで、魔風は、その後天鬼に火術を用いますが、やはり月之助と同様、火薬は濡れぬよう厳重に保管してるようです。

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No.681 (2018/02/12 11:37)   重箱のすみ3
Name:ななりく
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水関係でいえば、海老が数馬との戦いで池の中に毒をいれます。傷をおわせればそこから毒が入り終わりだというようなことを言ってましたが、目や口から入っても大丈夫なんでしょうか。海老さんはすいすい泳いでいましたが。式部が紫右近に投じた川での毒は右近の眼には被害をもたらしたようですが。2,3日前にテレビを見ていて、漫画の編集者さんがある作品の校正をしていて、セリフは勿論のこと絵でも間違いがあれば手直しをしていました(たとえば、ネクタイの色や柄、ネクタイのあるなし等を編集者さんらしき人が訂正)。横山先生の頃はあまり、なかったのでしょうね。

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No.680 (2018/02/10 18:07)   重箱のすみ2
Name:DAI
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ななりくさん
私も四部から、重箱の隅をつついてみます。

幻也斎の最期、水中からの槍、に一言。
水中から地上の幻也斎に自身は水中にいて、水の抵抗を感じさせずに深々と槍は刺さるでしょうか?
また、水音が立って気付かないってことは、幻也斎が難聴でない限りあり得ないと思うのです。
百歩譲って難聴だったとして、水中から何か音が立つ前に、気配を感じる(「われらの中でも腕きき」だそうですから)、水から出た瞬間気配はMAXだと思うのですが・・・。

横山先生
水の抵抗に関して、疑問。
半助、水中からイルカショウみたいに飛び上がり過ぎ。
大文字冬心、梟の甚内の水絡みのところは、幻也斎と同様に水の抵抗は?と思います。
海豚の三次のようにグルグル猛スピードで回転できるのなら、三次は海豚人間?

[Re.1] ななりく(2018/02/11 10:31)> なるほど、水の抵抗は考慮にいれてませんでした 
[Re.2] ななりく(2018/02/11 10:32)> 海豚の三次の水中からの紐攻撃もおなじですね・ 
[Re.3] H.K(2018/02/11 22:55)> そう言えば、兵衛が水中で半助に含み針を浴びせるのも・・ 
[Re.4] ななりく(2018/02/12 11:24)> 水中での会話らしいものはどうなんでしょうか 
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No.679 (2018/02/09 11:08)   重箱のすみを
Name:ななりく
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第4部は内容量が少ない目ですが、矛盾点が多いようなきがします。天鬼と魔風の最初の戦いでは、バックに家並みがあり多少移動しても山奥まではいかないと思うのですが、魔風のすさまじい火術で
大火事になっても、伊賀衆を含めてだれも気が付かないとは。同じことは夢麿と魔風の戦いでも言えますね。
魔風がらみばっかですが、魔風と影丸が最初に戦って火術のすごさに多少は苦戦したのではないかとおもうのですが、ラストバトルでは夢麿が倒されたことに思いをはせ「魔風はきっと火術がとくいにちがいない」といってますね。その魔風も夢麿んは「同じ術に二度もかからん」と言ってますが、木の葉がくれには思いきりかかって最後をとげましたね。

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No.678 (2018/02/07 20:25)   ありがとうございます
Name:DAI
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H.Kさん
ありがとうございます。影丸も、犬丸や獅子丸に遅れはとっても、それ以外には勝る可能性が高いんですね、ありがとうございます。

闇一族の山城の国について
当初、山城長岡藩、伏見藩、御牧藩と淀藩の四つがあったが、正雪の乱の1651年当時は他は廃藩とされ、淀藩だけとなっていた。
1622年宇都宮吊り天井事件で本田正純の改易後、永井尚政は老中に抜擢される。その後、1633年下総古河藩から淀藩に移る。1658年まで領主であった。島原の乱の折は、京都の守護を仰せつかった。寛永年間に山城の国に起きた大飢饉では、領民をよく支えた英明な領主と伝わっている。1641年〜1843年は旱魃などがひどかったとされている。これに従えば、由比正雪の乱より、闇一族の方が数年前の話となる。
いずれにせよ、一揆、飢饉に際し英明ぶりを発揮した領主ということなので、尾州公の付け入る隙はなかったように思える。それにしても、飢饉があったことは横山先生ちゃんと調べて描かれていたんだなぁと実感しました。

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No.677 (2018/02/04 12:04)   嗅覚3位と最下位
Name:H.K
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けものを使う忍法を獣遁といって、「伊賀の影丸」では犬丸、獅子丸、幻斉坊が該当すると思われます。白戸三平作品では犬や猿を操る忍者がいますし、39年頃のマガジンではたくさんの忍犬とともに放浪する少年忍者の作品(題名が思い出せません。犬には卍丸、黒丸、坊丸などの名前があった。)
がありました。
嗅覚という点では幻斉坊は持ち合わせていないと思われます。むしろ、血の臭いで銀ノ丞を打ち取った影丸は嗅覚が優れているかもしれません。左近丸も嗅覚は鋭いでしょう。天馬一角が「くんくんにおうぞ」と言ってますがこれは関係ないでしょう。
逆に嗅覚が全然ないのが嵐月之助で、硝煙や熱風のせいで麻痺しており、これは火遁の忍者の職業病のようなもので、飛騨忍群はそれを見抜き、鉄心に麝香を持たせ、確かめたのだと考えられます。

[Re.1] ななりく(2018/02/05 12:07)> 影丸は銀之丞だけではなく、結構血への視覚、嗅覚を利用して相手をたおしていますね 
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No.676 (2018/01/30 19:40)   嗅覚が出たとこで
Name:DAI
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H・Kさん
むささびの四位、妥当かも知れませんネ!
東京の高尾山はウジャウジャっていうくらい棲息していますが、夜にならないと見られないとNHKのスタッフもぼやいていました。ただ、梟ほど遠くまでは見えないそうです。

嗅覚と言えば、犬丸VS獅子丸はどうでしょう?
犬丸は三里先の魚の匂いも嗅ぎ分けられる。
獅子丸は犬だけではなく、野鳥も使いこなす。だが、嗅覚には触れられてはいない。だが、獅子と名付けられる以上は嗅覚も相当なものか?
これは三番手以下は不明?

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No.675 (2018/01/27 20:54)   番外と四位
Name:H.K
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左近丸は昼も夜も関係ないでしょう。
犬丸も嗅覚で行動するので、闇夜でも行動できるかも。
むささびは、名前が夜行性で、200メートル飛行するということですが、夜目がきかないと自由に長距離を飛べないでしょうから、四位にはいるかもしれません。

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No.674 (2018/01/27 16:18)   夜目 2
Name:DAI
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黒夜叉は、十六夜幻之丞が見方に的確な指示を出すまでは、伊賀者に気付かれないで近づけていたようだ。
こう思うと、地獄谷の他の忍者は嫁はあまり利かなかったように思える。
しかし、梟の甚内は梟を扱うので夜目は利いたと思う。

彦三は蝙蝠みたいな超音波だから夜目とは言えない。

影丸 夜目の利く選手権
一位 断トツで十六夜幻之丞
二位 黒夜叉
三位 梟の甚内
四位以下はどうなんでしょう?

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No.673 (2018/01/25 01:20)  
Name:H.K
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幻也斉、夜霧丸あ江戸城で対峙したとき、三日月が空にあり、忍者の目なら、この月明りで十分だったかと思われます。しかし、夜中の12時に三日月が出ているのが変です。
毒針については野火の言葉通り、「不覚だったの」ということでしょう。影丸が犬丸に傷つけられたときも、邪鬼や幽鬼に刺されたときもそうでした。

[Re.1] ななりく(2018/01/25 09:44)> その不覚を誘うのが技の一つでしょうけど 
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No.672 (2018/01/23 20:28)   夜目
Name:DAI
Email:

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電気灯が点くまで、蝋燭が照明だった。
ところがこれは六畳の間で考えた時、行灯があると言ってもそれは蝋燭の灯り。まして、助さんが「この紋所が目に入らぬか」と印籠をかざしても、当時の人々にはなぁんにも見えなかったことと思う。

こう考えると、十六夜幻之丞は別格としたら、忍者と言えども夜目が効いたとは思えないのですが?
つまり、夜霧丸も幻也斎は夜の江戸城の天守閣で照明もないのに連判状の文字を読めるくらい夜目が効いたことになる。さすれば、夜霧丸と夜がつくのは、それくらい夜目が効いたことになるが、それならば仕込まれた毒針に気付くはず。
横山先生、ここは矛盾しません?

ななりくさん
いつもありがとうございます。
明日、明後日、最強寒波に気を付けて自動車を運転しましょう。

[Re.1] ななりく(2018/01/25 09:48)> 部屋の暗さ、そとの闇の深さを利用するのが忍法なんでしょうね。 
[Re.2] ななりく(2018/01/25 09:49)> 幻之丞以外の伊賀忍群も幻之丞の指示によってうごいていましたから 
[Re.3] ななりく(2018/01/25 09:51)> 毒針の件はだいぶ、考えましたが 
[Re.4] ななりく(2018/01/25 09:52)> 受け取ったとき「パッ」と音がするほどの衝撃だったので 
[Re.5] ななりく(2018/01/25 09:53)> 針の痛みがわからなかったとしか。 
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No.671 (2018/01/20 06:17)   こしなら
Name:DAI
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56年8月生まれ、71年3月まで福井県で育った私は、その「こし」の話は強度学習で聞かされました。

H・Kさん
福井県屈指の進学校に「高志高校」は「こしこうこう」と読みます。この「こし」の国があって、「こし」の前、中、後と続けられました。
また、天智天皇は暗殺されたとし、天武天皇を陰で支えた武芸者に半島からの術者を想定した小説(思い出せずに済みません)もありました。黒岩重吾の歴史ものにそういうくだりがあったかと思います。
ですから、遅くても飛鳥の時代には既にいたか、と思います。
滋賀県には、草津市に「志那」「志那中」、「穴太(あのう)」のルーツの「穴村」があり、これらは往古の半島や大陸からの移住してきたと伝えられています。これらの地域は自治意識が強く、足利将軍(末期)が頼って逃れてきた歴史的事実もあります。自治には術者がいたのではないでしょうか?

ななりくさん
新鮮組や志士に情報を伝える部分で、忍者が暗闘していたのではないでしょうか?

[Re.1] ななりく(2018/01/20 09:18)> 新選組には監察と言った組織がありますしね。 
[Re.2] ななりく(2018/01/20 09:21)> しいて忍者と言わなくてもしていることは同じでしょうね。探索、間諜。 
[Re.3] H.K(2018/01/20 13:18)> ありがとうございます。勉強になります。 
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No.670 (2018/01/18 19:01)   思い出したこと
Name:H.K
Email:

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「土蜘蛛」の中に越後があったので思い出したのですが、三国志マニアのページで、福井に三国時代の呉の鍛冶師が祖先だったという一家がいて、伝承によると、その祖先は製鉄技術の秘密を守るため殺されそうになって呉を逃れ越に移り住んだのだそうです。呉と越は戦国以前からの宿敵で、漢の時代にはどちらも衰退してましたが、呉は孫権によって勢いを取り戻し、やがて越の住民を虐待するようになり、越の人々は国を離れ、南へ逃れた人々は越南を建国、海へ逃れた人々は海流に乗って日本に漂着し、そこに越の国を作ったとか。
祖先は越の人々とともに、海を渡りこの地に住み、その後
越の国は大和に併合されたということです。
越の国ができたころは、和(倭)の国は中央集権途上の擬制国家のようなものだったかもしれません。一方九州の邪馬台国
は小規模ながら君主を仰ぎ、漢や魏に国家として認知されてたようです。多分「魏志倭人伝」を記した探検家、役人の影響、朝鮮半島(おそらく新羅)の脅威のため、国家の形成が本州より少し早かったのかもしれません。忍者のルーツは遣隋使によるとの説もありましたが、忍者、アサシンはもっと早くから日本に登場してた可能性もあります。

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No.669 (2018/01/16 20:55)   すみません
Name:DAI
Email:

URL:

ちょっとマニアック過ぎました、すみません。

明治維新の折、もう忍者はいなかったのでしょうか?

西郷隆盛の周辺にいそうな気もするんですが・・・・。

「るろうに剣心」には伊賀の末裔が出てきますが・・・・。

[Re.1] ななりく(2018/01/17 14:18)> どうなんでしょうか。日記や記録に出てきてもよいように思いますが。 
[Re.2] ななりく(2018/01/17 14:19)> 御庭番の末裔で遠国御用としてはたらいたとか。 
[Re.3] ななりく(2018/01/17 14:21)> 忍者さんではないでしょうが、西郷さんの弟や従妹たちは似たような仕事をしていたようで。 
[Re.4] ななりく(2018/01/17 14:22)> 桂小五郎なんかもスパイと言えばスパイでしょうし。 
[Re.5] ななりく(2018/01/17 14:24)> 新選組は忍者と言うよりスワットみたいなもんだと。 
[Re.6] ななりく(2018/01/17 14:26)> 幕末の志士なんてほとんどスパイか探索みたいなもんでしょう。 
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No.668 (2018/01/13 06:03)   察するに
Name:DAI
Email:

URL:

H.Kさん
インフルエンザご全快のようで良かったですネ!

さて、そうすると江戸幕府が揺るぎない安定したものになっていった過程で、いろんな武将お抱えの忍者集団は失職し、闇一族のように新たにどこかの藩に召し抱えられるように売り込んでいったか、と察します。
影一族は、その諜報活動の組織力を売り、甲賀七人はその盛名を売り込んだ。
土蜘蛛という名前自体は、風土記によれば、天皇に従わない土豪の総称。陸奥、越後、摂津、豊後、肥前にその名が見える。
七部の舞台は福岡県のように思えるので、土蜘蛛党としては隣接する肥前、豊後が土蜘蛛の末裔として存在していたかと察せられる。
この内、豊後、日出(ひじ)の立石(りゅうしゃく)寺には、秀頼、その子の国松の位牌が安置されており、私も二十年ほど前にカメラに収めた。この地域の藩主は木下姓であり、明治維新により華族となっている。ここなら、幕府にまつろわぬ地域として、幕府隠密に対抗し得る忍者群を自衛のために召し抱えていてもおかしくはない。
それだけで大勢を養っていくには不自由する。
そこでいつしか暗殺集団めいた存在になっていったのかと思う。そう思うと小頭たちの仕事は、本拠地・日出藩に潜入した幕府隠密の掃討ではなかったのかと思うのです。
国松は、木下延由として暮らしたという。

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No.667 (2018/01/09 20:11)   殺人商売
Name:H.K
Email:

URL:

土蜘蛛党の仕事は、腕の立つ武芸者屋や忍者は一人につき百両ということで、占めて六百両。おそらく、この時点で彼らはこれとは別に複数(4〜5件)の依頼を掛け持ちしており、この儲け話のために、幻斉坊は他の仕事は小頭1人に任せ、下忍を全部呼び集めたのだと思われます。その後、勘助は自分の仕事が片付き途中から合流。それから、ななりくさんのご指摘のとおり本隊から離脱して、その間(竹丸、与兵衛が襲われ、幻斉坊が倒されるまでは、ほぼ一昼夜と思う)に本隊は全滅という流れかと考えられます。

[Re.1] H.K(2018/01/12 10:16)> ご心配おかけしました。全快したようです。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.666 (2018/01/08 06:04)   ななりくさん、ご慧眼!
Name:DAI
Email:

URL:

小頭四人が池田屋みたいに少数精鋭別動隊というご指摘は慧眼だと思います。鋭いです。ありがとうございました。
どこに行っていたのかはまた後日。

さて、横山先生は昭和35年からお亡くなりになられるまでの45年間、豊島区の千早にお住まいでした。その縁で、住まい近くの豊島区立千早図書館に鉄人28号を寄贈され、光プロダクションの協力もあって横山光輝コーナーも設けられています。
また、魔法使いサリーちゃん、バビル二世、赤影は、豊島区に住民票を移しています。
「虚無僧」から二部だと思います。

[Re.1] ななりく(2018/01/08 09:47)> 豊島区におすまいでしたか。(^^ゞ 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.665 (2018/01/07 10:01)   小頭5人衆
Name:ななりく
Email:

URL:

残りの4人で違う現場に出向。新選組の池田屋切り込みと同じ。池田屋には幹部ばかりで少人数、もう1か所の探索は土方さんとその他大勢の隊員。仕事の内容でふりわけているのかも。で、秋月での仕事がやばめになってきたので、勘介が4人のところへ連絡に走るがまにあわなかったと。漫画フレーム切手豊島区限定なんですか。横山先生となにか御関係があるのですかね。影丸の2枚、1枚は「半蔵暗殺帳」だとおもいますが、もう1枚はなんでしょうか。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

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