[戻る]

「伊賀の影丸」 掲示板

「伊賀の影丸」についてコメント、感想、議論など、自由に書き込んでください。他の忍者マンガの話題もOKです。


名前
メール
URL
題名
 
※ 名前と内容は必須です。文章は全角3000文字まで。タグは使えません。
  削除キー:   発言削除用のパスワード。書かない場合発言の削除ができません
名前、メール、URL、削除キーをブラウザに記憶させる

全2244件 【No.564-545】 / 
最新20件 / ↑20件 / 20件↓/ 検索モード 
No.564 (2017/07/08 19:23)   違和感
Name:DAI
Email:

URL:

H.Kさん
ありがとうございます。夢麿も瞳がキラリ光りますから、彼も先天的な特異体質だったんでしょうか?

半太夫も、夢麿も鏡に映った己を、己に化けた相手と思いこみ、自らの術で自害することになっています。
これに違和感を覚えるんです。
ナマ身の者と、鏡に映った己。左右が逆になるので、「しめた、奴がやってきた」と術をすぐにかける前に、脳に「うん、待てよ左右が逆だ」と脳に警報が鳴ると思うのですが?

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.563 (2017/07/03 21:18)   半太夫の特異体質
Name:H.K
Email:

URL:

第1部の登場人物を山田風太郎氏の「甲賀忍法帖」と比較すると、阿魔野邪鬼=薬師寺天膳、十兵衛=霞刑部、大八=地虫十兵衛、与作=鵜殿丈助、くも丸=風待将監など身体の特徴や忍術に共通点がみられますが、半大夫には甲賀弦之介が相当するかと思われます。ここからは推測ですが、半大夫は生まれつき、眼球に発光器官があり、その光を目にした者は視神経や平行器官に異常を訴えるという特質があったのではないかと考えられます。原理はわかりませんが、猫の目と異なり、蛍のように自ら光を発するもので、それを催眠術や忍法に昇華させたのは、親族による訓練や本人の修行の成果でしょう。
分身の術は催眠術で相手の視神経を狂わせ、残像がいくつも明瞭に見えたり、物体が二重三重に見えたりするようにしたのではないでしょうか。影丸は半太夫の命令を聞かぬように木の葉のしびれ薬をわざと少し嗅いだかもしれません。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.562 (2017/06/28 23:04)   そもそも
Name:DAI
Email:

URL:

若葉城の城主も、尾州公も、寒月再も、円月斎も、幕府を転覆させた後、どういうビジョンを描いていたのでしょう?
由比正雪はさすがに浪人救済を謳って居ますが、豊臣恩顧の人たちやキリシタンはどうするつもりだったのか、よく判っていません。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.561 (2017/06/26 22:17)   半太夫の謎
Name:DAI
Email:

URL:

甲賀七人衆は、姫宮村出身者らしいの特異体質の集団のごとくに扱われています。
待てよ、半太夫は催眠術使い、特異体質は描かれていないように思うのですが?
彼だけ姫宮村出身ではないのでしょうか?

半太夫と夢麿が鏡を用いず、技をかけあえば、半太夫の方が影丸を捕らえた腕前だけに上のように思えるのですが・・・。

[Re.1] ななりく(2017/06/27 06:12)> 人形劇版では、半太夫さんは一つ目でした(笑) 
[Re.2] ななりく(2017/06/27 06:16)> クモ丸、犬丸も言うほど特異体質ではありませんしね。 
[Re.3] ななりく(2017/06/27 06:18)> 山田風先生の。甲賀衆に比べたら、まともな方ですね。 
[Re.4] ななりく(2017/06/27 06:18)> 邪鬼は化けもんでしょうけど。 
[Re.5] ななりく(2017/06/27 06:20)> 偶然と言うか、半太夫も夢麿も分身の術らしいのを使いますね。 
[Re.6] DAI(2017/06/28 05:10)> 人は蜘蛛糸を履きませんよ。 
[Re.7] DAI(2017/06/28 05:10)> mata, 
[Re.8] DAI(2017/06/28 05:11)> また犬より鼻の利く人も稀ですが? 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.560 (2017/06/25 21:05)   ありがとうございます
Name:DAI
Email:

URL:

H.Kさん
早速ありがとうございます。

ななりくさん
管理人の渚さんのローカルランク表もありますが、恐らく各人の胸にあるランクを尊重したく存じます。

さて、隠密の任務をざっとみてみようと思います。
薩摩、仙台、長州など、関ケ原以降に徳川方に入った、元々噂のあった、そうした藩は、一生をそこで過ごすくらいの隠密と、それを気取られない為に不定期に放たれる間諜行為をあからさまにやる隠密がいたと思うのです。これらはいわば、常駐。
大阪や胡蝶の里、黒鷲城のように不穏な動きに即応して、少人数で迅速な収束を求められる隠密がいたと思うのです。これらは、いわばスナイパーみたいな実力者。
江戸の治安を守り、参勤交代で江戸に今滞在している各藩屋敷の警戒と護衛。これは、少数のリーダーの元、人海戦術で当たったかと。
この内、スナイパー的な術者がA級だと思うのです。A級が全て出払っている、そういう時もあろうかと思います。
各藩の屋敷の警戒、護衛の任を一時的に組み換え、不慮の出来事に対応していたかと思うのです。
幻也斎は、「仲間内でも腕きき」で通っていたとあるのは、こうした分類のどこかで傑出した働きを想像させます。
公儀隠密の組織的な動き、日常と緊急時との組み換えなんかを想像させます。

コマもですが、綱にも言及されたのは、敬服させられます。ありがとうございました。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.559 (2017/06/25 16:59)   連絡網
Name:H.K
Email:

URL:

公儀隠密については、先述のとおり機動的に行動する1線級の忍者、江戸の警護、各地に潜伏する隠密のほかにDAIさんが挙げられた行商人、修験者などに扮した連絡係もいて、藤巻三太夫はこれだったかと思います。
第2部で6人衆の連絡が途絶え甲賀衆が出動したとありますが、おそらく主だった宿場に連絡係の逗留場所があり、そこに伝言すれば半蔵のもとに情報が入るのでしょうけど、江尻で戦力として動けたのは2人だけ、しかも左近丸は敵の連続攻撃にさらされ、源心は単身偵察で手が離せず、連絡網を利用できなかったのかと思われます。もし連絡ができたら、もう少しましな援軍が加勢に来たかもしれません。半蔵としては、少数精鋭が失敗したので人海戦術に切り替えたのかもしれませんが。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.558 (2017/06/24 23:09)   左近丸
Name:H.K
Email:

URL:

DAIさんが指摘された左近丸のコマですが、手よりゴマという曲ゴマものと異なり、糸で回し、本体と軸が一体化した糸巻きゴマでそれ自体がドリルになったものでした。その点で「サスケ」の百鬼示現斉の『血潮ゴマ』とは違います。地面をガリガリ削る様子から相当の重量があると思いますが、対幻心入道戦では7〜8個、如月文兵衛戦では20個使ってました。最初の戦いではコマは回収したかもしれませんが、次の戦いでは焼かれたり吹き飛ばされて大半を失い、最後の五十鈴大作戦は、コマは3個でした。
縄のほうも特製でふつうの縄ではコマが敵の身体に到達する前に切れてしまいます。「甲賀忍法帳」の夜叉丸の縄は女性の黒髪と特殊な油で作ったものらしいですが、こちらは鋼線の入った丈夫なものなのでしょう。(これを切断した文兵衛の義手も相当頑丈。大作の乗った縄は普通の縄だからコマで切断された)これらを着物や袴の中に隠して持ち運びするのは、容量としては可能かもしれませんが。重量はかなりのもので、自由自在に飛び回るのは、相当の身体能力の持ち主といえます。最後は襦袢姿なので縄もコマも少量しかなかったようです。
なお私は子供のころ粘土の上でコマを回してみたことがありましたが(もちろんクモ糸渡りを意識して)回転は早く止まってしまいますが、ある程度穴はあきました。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.557 (2017/06/24 22:18)   選抜の基準
Name:H.K
Email:

URL:

第4部は、闇一族の事件から数か月後で、影丸は人影の毒針の傷が完治したところ、十郎太、源太郎は兄弟を失い、村雨家当主の変更を幕府に届けた後で、江戸で事実上休養状態だったのではないかと思います。他のメンバーも多くは、他国での任務を終えて江戸で次の任務をまっている者たちでしょう。常に江戸にいて市中警護、情報収集に専念する隠密(第5部の序盤の烏丸や鈴吉など)各地で身分を偽り定住して諜報活動をする隠密(韋駄天藤次、与兵衛、栗林伝蔵など)は忍者の戦闘力としては2線、3線級で、1線級の忍者は重大事件発生時に機動的に投入されるため、江戸と他国を往来していると思われます。(上記の等級は服部半蔵の評価によるもの)
第4部開始時では、敵の実力、目的は不明。そこで半蔵は1線級の待機組と2線級を適度に混成させたのではないでしょうか。7人の隠密が集合したときの天鬼や式部の様子では、
過去にも無謀に幕府や服部忍者隊にいやがらせや小規模な攻撃をしかけて撃退された浪人者やはぐれ忍者が度々いて、今回はそれより少し腕が立ち悪質なもの程度に半蔵は考えていたかもしれません。後になって事件の重要性がわかり、伊豆の守からワンサイドゲームで決着させるよう指示があったのですが、失敗し、半蔵は辞任の危機に陥ったのでした。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.556 (2017/06/24 05:55)   ところで
Name:ななりく
Email:

URL:

ところで伊賀軍団は、第4部を持って1線吸は消えた感じですね。残ったのは十郎太、源太郎、月之助、土蜘蛛ぐらいですか(伊賀本国をのぞいて)。1線と2線のライン引きはむつかしいですが、敵の攻撃に応戦むなしく(術に相性もあるでしょうが)術中にはまり倒される人(私の考えです)が2線、その他大勢が3線かなと。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.555 (2017/06/23 22:25)   はい
Name:DAI
Email:

URL:

ななりくさん
A級七人に、夢麿、天鬼、幻也斎を入れていますよ。
陰流忍者が本気で考えていたなら、飛騨忍者みたいに影丸不在時をなぜ選ばなかったのか?疑問が残ります。
組織力、情報収集力を売りにしていたのなら、影丸不在時を狙いそれに勝利すれば済んだと思うのです。
何も「忍者仲間にその名を知られた」影丸のいる時にわざわざ狙わなくてもと思うのです。
「地の利」はあっても、易々と入れる半蔵屋敷ですから、どうかとも思うのです。

いかがでしょう?
HKさん、留守番組という考え方は。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.554 (2017/06/22 19:55)   果たして互角と言えるか?
Name:DAI
Email:

URL:

伊賀忍者は、各地に送り込まれているはず。
特に関ケ原以降の外様大名には実力者が送り込まれているはず。
とすれば、服部半蔵の元に集まれるのは、そうした地方に睨みを利かしていたり、すっかり地元に溶け込んでいた者は集まれないはずではないだろうか?

ななりくさん
こう考えると、影法師が実力者を選りすぐれるのに対し、公儀隠密はその場にいるあり合わせでの対応になると思えないでしょうか?
五部の地獄谷の忍者、天真、十六夜幻之丞、杢兵衛らは、七つの影法師からの挑戦を受ける身としたら、少なくとも式部、片目、雷天よりは、杢兵衛を除けば、天真や十六夜幻之丞の方が腕達者に思えるのですが・・・・。
野球で言えば、Aチームが遠征している留守にどこかのAチームがやって来て、Bチームと引き分けたみたいに錯覚したように思えるのです。かつてのPLなら、桑田、清原抜きのお留守のpLと互角にやった、というわけです。
遠方地の薩摩にはそんなA、Bの区別など真偽のほどは判らず、互角にやったと過大に評価され、陰流忍者を重用し、幕末の倒幕につながっていったのだと思うのです。

この時点でA級七人を選抜するなら、影丸、夢麿、天鬼、幻也斎、天真、十六夜幻之丞、嵐月之助となるのではないでしょうか。魔風の火術は月之助に封じられ、紫右近の幻術は十六夜幻之丞には通じない。幽鬼は天真で防げたかも?
そもそも夜霧○のあっけない死に方は、陰流忍者の質がさほど高くないことを示していると思う。なのになぜ善戦できたか、それは留守番だからと思えるのです。

[Re.1] ななりく(2017/06/23 06:19)> おっしゃる通りかもしれませんが、守るより責める方が有利ですから。 
[Re.2] ななりく(2017/06/23 06:20)> かといって、地の利もありますし。 
[Re.3] ななりく(2017/06/23 06:22)> それにしましても伊賀七人衆は全員、二線級ではないと思いますが。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.553 (2017/06/22 06:12)  
Name:ななりく
Email:

URL:

「七つの影法師」さん、おもいまするに力技ではなく幻術使いが多かったような印象があります。幻火、催眠術、水利用の幻術、蝶々、ななふしもどき(どちらが基技かわからないけど)ときて、魔風の火術ぐらいが力技かと(わたしの考え)。どちらかというと陰流忍者のわざに共通点があるような。それで結果として伊賀軍団と互角に戦い(初めは伊賀軍優勢だったけど幽鬼の登場で互角になった)。なおかつ、アジトには本軍が温存されているのだから(上位7位は派遣され合いでしょうし)。影の一族が伊賀、甲賀に続いて強いかも。、

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.552 (2017/06/20 20:37)   人間しかいないなら何でもありでしょうが・・
Name:DAI
Email:

URL:

HKさん
お米は今でも鳥が喜んでついばみます。
木肌を削る、草を結ぶは、結構小動物が気づいて何かしそうです。
無論、相手にも気付かれてしまいます。
梟の甚内みたいに、鳥や小動物を飼いならし、伝達に当てるのが相手にも気付かれにくく良いように思うのですが。
蟲師、傀儡師など、符牒があるものに化けるというのも確実でいて、相手に気付かれにくく思えるのですが。
昭和三十年代前半まで、行商は当たり前に日本国内を行脚していました、岩石入道の飴売りなんかもそうした行商でいけるかと思えます。

左近丸、いったいコマを幾つ持っているんだろう?重くないのかなぁ?とも、思いますが、殺人コマはどういう仕掛けなんでしょう?
画面では横に人体に入り込んでいくように見えますが・・・。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.551 (2017/06/19 22:25)   情報伝達
Name:H.K
Email:

URL:

合図といえば、木の幹を削ったり、道端の草を結んだりして行先を伝えるというのもありますが、これも現実にはどうなのでしょう?
乞食や泥棒が民家の玄関に印をつけて仲間同志で情報交換してたという話は広く世界にあるようで、また、ある忍者特集では、米を5色に染めて道端に撒きその色の組み合わせで連絡をとりあったというのもありましたが、実際どうだったのでしょう?情報伝達について忍者は常人とは異なる手法を用いていたと信じたいところです。かと言ってテレパシーまでは認められませんが(夢之丞はできたかもしれないが、受け手がいない)

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.550 (2017/06/19 19:18)   アハハ
Name:DAI
Email:

URL:

ななりくさん
杉下右京と一緒で、「細かなことが気になる」おっさん、好奇心丸出しなダケですよ。

HKさん
ヨーデルは虚空が大きく開けた谷との距離がある所なので天空に抜けていきます。日本の一般的な山は山並みという形容がピッタリの、山端でない限りそういう所はありませんから、難しく思うのです。
獣道を除けば、人が一人やっと通れる細さで充分山道なのは、今も林道の先端がそうなので、江戸時代ならなおさらそうだと思うのです。白土三平のマンガで十字架状の張り付けの罪人を特赦として、山に放つシーンがありました。喜喜として山を自由を信じて下る罪人。だが、十字架状の左右の棒が木々に当たり、身動きできず、餓死・・・。
獣道でさえこういう細さですから、山道クラスでないと難しいと思うのです。
この山道を敵味方で攻防する、そこに合図?
がうまく像を結んでくれないんです。
亀岡から京都に抜ける林道の幾つかは、東映がよく赤影の撮影でも使っていたそうです。山中では声がよく通らなかったそうです。トランシーバーも届かず、携帯やスマホもうまくつながらないそうです。
人間なら高周波で聞こえない音でも犬笛同様、獣には聞こえ、ザワツかないか懸念します。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.549 (2017/06/19 07:50)   う〜ん
Name:ななりく
Email:

URL:

50年前の作品で、コミックを始め別冊や愛蔵版と数多く読者の目にさらされてそれは少しぐらいの勘違いやミス等あるでしょうが、それほど横山先生の伊賀影は読まれていると言う事の証かと。ワタシ目も間違い探しをして喜んでいるわけではなく、読後感として素朴な疑問と少しの気持ち悪さが残ることがあるので、賢明なるHKさん、DAIさんにご意見をきかせてもらったらと思っているわけです。それにしてもお二人とも熟達されていて、それには驚かされるばかりです。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.548 (2017/06/18 10:21)   作画の変化
Name:H.K
Email:

URL:

「口笛はなぜ、遠くまで聞こえるの」という歌もあったので、高周波の音なら合図に使えるかと思ったのですが。(ヨーデルも)岩山と山林では状況も違うので如何なものでしょうか。
スクリーントーンについては、第4部以降に網掛けのグレーが多用されていて、背景や群狼花に切り張りしたように見えるところもあったので当時1〜2種類はトーンがあったのかと思ったのですが、もしかしたら製版や印刷で青色や薄墨を処理したのかもしれません。詳しいことはわからないのでご容赦ください。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.547 (2017/06/18 08:34)   合図への補足
Name:DAI
Email:

URL:

どんな合図を発するにしても自然界の中。
殊に小動物が何らかの反応をするはずですから、その動きから何らかの不審、不穏なものを察知されると思うんです。
気を察知できる、高感度のセンサーを有する忍者ですから、実際のところはどうなんでしょう?
山中の声ですが、独立峰ならいざ知らず、声は虚空にこだまするのは谷があっての反響、尾根、峰を伝って(主に下って)いくので、実際には思ったほど遠くにいきません。山中での遭難、遭難者の救助の後日談なんかを聞くと、双方の声が届いていなかったことが紹介されています。
相手に見られることを考慮しても、早く合図が届くのは鏡の反射を利用した合図は、遠くにも伝わる。レイライン上を鏡でリレーしたら、鹿島神宮で起きた変事は一時間以内に都に届いたという。
ただ、どんな合図を送るにしても、伝えたい相手に気付かせるのをどうするかという根本の一点に尽きると思うのです。鏡の反射リレーは、そういう役割の人を配備しておかなくては意味がありません。
忍者の場合、何らかの活動をしているのですから、時に敵に神経を研ぎ澄ませている、そんな時合図に気付くものか、と疑問にも思うのです。
これらは立川文庫、山田風太郎の創作ではないか、と。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.546 (2017/06/17 19:29)   合図
Name:H.K
Email:

URL:

「ホウホウ」や口笛は鳥や梟の鳴きまね、ほかに虫の声などで合図をしたりしてます。あまりそっくりだと実物と区別できず、下手だと敵に気づかれます。鳴く回数、間隔などを予め打ち合わせておくのでしょう。江戸家猫八師匠を思い起こせば、訓練次第で使い分けは自在にでき、静かな山中なら数百メートルは音が届くと思います。
遠距離なら狼煙,曳光弾、流星花火ですが、「あれは我々の合図ではないぞ」というシーンもあり、リスクがあるので傷ついて動けぬ場合以外は、打ち上げから少し離れた場所で待機するのでしょう。第1部では、香をたいてますが、これは敵が付近にいないと、確信がなければ使えません。

[Re.1] ななりく(2017/06/18 06:09)> 紫右近が曳光弾を挙げたときに反応したのが幽鬼さんひとり。 
[Re.2] ななりく(2017/06/18 06:10)> 魔風と雪風はそれに反応できなかった。 
[Re.3] ななりく(2017/06/18 06:11)> なのに、幽鬼の口笛では反応したというのが素朴な疑問。 
[Re.4] ななりく(2017/06/18 06:13)> まあ、常時移動しているからと言われれば、そうかもしれませんが。 
[Re.5] ななりく(2017/06/18 06:15)> 3部でも源太郎が霧丸を呼ぶときや、闇一族さん間でもみうけられた。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.545 (2017/06/17 11:10)   スクリーントーン
Name:H.K
Email:

URL:

左近丸は「いたずらに進むをイノシシ武者といって、地の利を選ぶのも兵法の一つ」と言ってますが、予め仕掛けを備えた場所へ敵を誘い込む戦法は忍者は多用してたと思われます。(野火と魔風もそれで幻也斉をたおした)ただし源心の比翼の人形は薄い装束を一着分、畳んだ程度の大きさで携帯してたと考えられます。藤枝から赤坂までの途中の掛川で予期せず突然2人の忍者に襲われたわけで、その崖っぷちに先に人形を置いておくのは無理かと思います。
さて影法師の白装束はご指摘のとおりで、結局キャラ付けのためのユニホームだったかもしれません。2部では格子模様の衣装、3部では鎖帷子ではなくさらしを巻く、6部は袖なしなど敵の衣服には特徴があります。
グレーの衣装は見当たりません。作中スクリーントーンを使ってるのは4部以後のようで(古い漫画入門の本では網掛けは青絵具を使うと書いてあったが)主に背景などに使用してるようですがキャラクターの服装では羽織や鎖帷子などに使う程度で忍び装束をグレーにしたものは見つけられませんでした。
スクリーントーンは 重宝ですが、パソコンで作画する昨今では需要は激減してるでしょうね。

[Re.1] H.K(2017/06/17 14:45)> yoku 
[Re.2] H.K(2017/06/17 14:45)> yoku 
[Re.3] H.K(2017/06/17 14:48)> よく見たら嵐月之助が灰色の着物を 
[Re.4] ななりく(2017/06/18 06:03)> 伊賀影の中でスクリーントーン使用2か所しかさがせませんでした。 
[Re.5] ななりく(2017/06/18 06:05)> 今は、何でもかんでもトーンばっかりですが。絵よりトーンの方が多い。 
[Re.6] H.K(2017/06/18 10:55)> 風景など背景画用のスクリーントーンも 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

全2244件 【No.564-545】 / 最新20件 / ↑20件 / 20件↓/ 検索モード 
発言削除:No. -Re.    削除キー又はパスワード:

Powered by T-Note Ver.4.05