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「伊賀の影丸」 掲示板

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No.544 (2017/06/17 06:19)   考えると
Name:ななりく
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商売道具をいつも携帯できるかなんですが、源心の人形は前もって、戦場に仕込んでいたものではないでしょうか。火薬使いさんたちも、前もって木々の皮の間に火薬を仕込んだりしてるし、その他で枝や気に切れ目を入れたりしてるし(影丸も対邪鬼戦でやっている)。影丸の木の葉もかなりの量だし、金目の手裏剣の量もただものではない。
話替わりますが、影法師の白装束。雪の季節に合わせたのか、べたを塗る作業をはぶいたのか。名前が影法師なのによけいに?です。それとよく出てくる、味方への合図。狼煙や曳光弾、ホウホウと言った声で呼ぶ。ヒューと言った声か口笛。狼煙なんかは遠距離でも届くと思いますが、声ぐらいで届くのは無理があるかと。それにそれが届くのであれば当然、敵にも聞こえるでしょうし。

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No.543 (2017/06/13 20:10)   ありがとうございます
Name:DAI
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HKさん
早速、ありがとうございます。
ご指摘のものは、「傀儡(くぐつ)」のような内容に存じます。赤影の傀儡陣内を想起させます。
ばねは、往時は鯨のヒゲ、柔軟性があってしかも堅牢。
かなりの手間がかかるように思え、二部での使用はやはり難しそうですネ。
飛騨の高山の祭りの山車のゼンマイ仕掛けの人形をふと思い起こしました。

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No.542 (2017/06/12 21:20)   比翼の術の人形
Name:H.K
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源心の比翼の術、最初は人形、2回目は木の枝の人型に着物を着せたもの、最後はネズミに着物をかぶせたものと、段々雑になってます。プロダクションマジックで、ばね仕掛けの花束とか鳥かごなど、結構大きなものをを服のなかに仕掛けておいて、取り出す出し物があり、最初に用いた人形は竹ひごなどを組んで小さくまとめておき、むすんである紐を切ると等身大の人型になる仕掛けだったかもしれません。(顔は藁人形のようだが実は竹籠のようなものか)江戸から携帯して、ここぞというところで使用したのでしょう。製作には手間と暇と材料が必要で、正雪を追跡してる状況下では人形の再製は無理だったのでしょう。

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.541 (2017/06/10 06:09)   源心
Name:DAI
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比翼の術に使う木製人形。
樹上で作成していた時の大きさは腕のこともあるのでかなりの大きさに見えた。
では、そんな大きなものが敵忍者と遭遇していた時、相手にバレず、かさばらずに胸にしまっておけるものでしょうか?
また、忍者としての行動には邪魔な存在にも見えますが。
「比翼の術」を除けば、剣の強者ではあっても、忍者としての術者とは言い難いようにも思えるのですが?

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No.540 (2017/06/05 22:32)   慧眼に存じます
Name:DAI
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HKさん
慧眼に存じます。白柄藩は、関ケ原以降に幕府に入ってきた藩だったのでしょう。後継者がない状態で主君が暗殺され、お取りつぶしの憂き目に遭った。柳生十兵衛を暗殺できる術者は一体誰でしょうこの?サイドストーリーに興味津々です。
そこで疑問ですが、嗅覚に優れた忍者、または犬を連れて、暗殺帳の片方の匂いを嗅がせて探れば容易に隠し場所は判ったと思うのですが・・・。エドガー・アラン・ポーの「手紙」によれば、日ごろよく目にする場所に置かれていると真理上の盲点となって却って見つけにくい。この定義からすると、無造作に置かれていたかも、と大胆にも思えます。
三方が原の戦いで信玄に木っ端微塵に敗れた家康が、岡崎城の城門を全開にし、潔く最期を、と思ったら却って信玄が警戒し襲われなかった。こんな風に無造作はありかも知れません。
円月斎と寒月斎の関係はよく判りません。
飛騨忍者の総力を結集して無警戒に等しい半蔵屋敷を徹底的に調べるべきだったかと思います。(赤影の子孫も登場で)

半助のくないの毒の塗布は同館です。顔つき、体型から力技はいいんですが、鎖鎌は右京や森加毛助とは大きく異なる顔つきなのでどうか、とは思います。
バケツ一杯の水を真っ黒にしようと思うと、少なくても100グラムはいると思います。池全体を黒くするなら、トン級の量になってしまいます。こういう点で炭はどうかと思うのです。せいぜい懐に入れられる1キロくらいで、池全体が黒く見通せないくらいに濁るわけですから、未知の染料でしょうか?

影丸が派遣された大阪に飛騨忍者は手を貸し(円月斎ら一派)、影丸を釘付けにする、という手は充分成算ありだと思うのですが?
由比正雪の残党狩りが影丸の任務だったのなら、正雪は実は影武者が切腹したという解釈もありかと。実際に大阪でも呼応することになっていたのですから、満更荒唐無稽ではないかも?

[Re.1] H.K(2017/06/07 12:52)> 鎖鎌というより、太郎坊が使う鉄球のようなもの。 
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No.539 (2017/06/03 21:37)   半蔵屋敷の床柱を知る者
Name:H.K
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半蔵暗殺帳は冒頭で鉄線の忍者に容易に盗み出されています。おそらく、そこに至るまでに寒月斉は周到な準備をしてたと思われます。そこで、こんな想像をしてみました。
まず、白柄藩の領主が幕府隠密の手により、暗殺され、藩は取り潰され、寒月斉らは主君を失い、飛騨に籠ります。もちろんそれは、暗殺帳に記入されますが、それを知っているのは幕府の上層部の一部にすぎません。しかし、家光の死の前後に、その上層部で政争がおこり、柳生十兵衛が暗殺されて、柳生家が報復として、暗殺帳の存在を吹聴します。多くの大名が半信半疑の中、寒月斉は確信を持ち、復讐の計画を立てます。このとき、先代服部半蔵は、この政争のため病気か怪我をして後任に職を譲り、桑名の服部家本家に身を寄せて隠居しており、寒月斉はそこに部下を下働き、下男として潜伏させ、数年かけて、催眠術か薬物により、暗殺帳の保管場所をききだします。一方、現役の半蔵の屋敷にも変装の名手を送り込み、屋根の一部を壊し、また影丸の不在を確認します。この2人の飛騨忍者は寒月斉に首尾を報告し飛騨に帰還します。第5部の物語はここからスタートというのはどうでしょう?(第1部に登場した黒髪の半蔵が先代という設定ですが)

[Re.1] ななりく(2017/06/04 06:20)> 内情はともかく、一撃カウンターで巻物を奪えなかった飛騨側の負け。 
[Re.2] ななりく(2017/06/04 06:23)> 鉄線丸だけでなく、前発5人で襲えば、失敗はなかった。 
[Re.3] ななりく(2017/06/04 06:24)> あれだけ長引けば、対策も講じられるかと。 
[Re.4] ななりく(2017/06/04 06:26)> もっと言うなら、後発の5人も同時投入していれば。 
[Re.5] ななりく(2017/06/04 06:26)> それでは漫画にならないでしょうが。 
[Re.6] H.K(2017/06/04 12:59)> 寒月斉hさ戦力を小出しにしたのが失敗 
[Re.7] H.K(2017/06/04 13:02)> 円月斉らのことを考慮し、幕府と飛騨の全面抗争は回避しようとした? 
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No.538 (2017/06/02 20:43)   半助の黒い水とは?
Name:DAI
Email:

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半助が水中で使用する黒い水の正体はいったい何なんでしょう?

普段はどうやって保管しているのでしょう?

これは、粉末?液体?ペースト状?

そもそも何なんでしょう?

一瞬にして、池全体を黒く覆い尽くし、しばらく薄まらない。

これらを総合すると、墨やイカスミなんかではない。タールなんかではそもそも水に溶けない。
黒い水の中では、半助の脅威を除けば、毒性など危険なものはなさそうである。恐らく飲んだり、目や鼻や耳から入っても無害だろう。

こう考えると、何なのかよくわからなくなってきます。

ななりくさん
江戸城、半蔵屋敷がザルなのに、なんで暗殺帳の残りが見つけられなかったのか、謎と言わば謎ですネ。
尾張藩は上忍を出し渋ったのではないでしょうか?
甚作の得意技も紹介されていません。
また、半蔵はこんな甚作が影丸の助けになると本当に思って居たんでしょうか?

[Re.1] ななりく(2017/06/03 06:02)> 村雨十郎太も海老に対して使用していますよね。 
[Re.2] ななりく(2017/06/03 06:04)> 私は単純に考えて炭系統だと。それの粉末。 
[Re.3] ななりく(2017/06/03 06:06)> 暗殺帳、狙われているとわかってずっと手元に置いておくでしょうか。 
[Re.4] ななりく(2017/06/03 06:06)> 伊賀地獄谷に預けるとか。 
[Re.5] ななりく(2017/06/03 06:08)> もっとも、あれだけ敷地の広そうな半蔵屋敷、見つける方が至難の業かと。 
[Re.6] ななりく(2017/06/03 06:10)> 尾張の上層部にしてみれば、ほんの遊び、冗談ですからね。 
[Re.7] H.K(2017/06/03 21:45)> 影丸と彦三に黒煙を浴びせてきたので、炭の微粉末では? 
[Re.8] H.K(2017/06/03 21:55)> 甚作の顔、体格から想像して、鎖分銅や力技の使い手かと 
[Re.9] H.K(2017/06/03 21:57)> 半助のくないには毒が塗ってあったのでは。水中では溶けて無効。 
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No.537 (2017/05/28 05:56)   甚作の死を検証
Name:DAI
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甚作の死を検証してみます。

殺害者は半助(自身の口で、生きて若葉の里に入れると思うな、という趣旨の言葉を述べています)

殺害方法 背中に甲賀忍者の手裏剣が刺さっていたので、先回りしてか、あるいは甚作が木に飛び移った直後に半助が跡を追ってか、は不明。されど、叫び声を挙げていないので、木に飛び移った甚作の口を左手でふさぎ、素早く右手で手裏剣を刺したかと思われる。

殺害の疑問  背中の位置は心臓の裏ではない。それで即死というのは不可解。口をふさぐと同時に毒物を飲ませたか?

半助は服務違反?  邪鬼が命じたのは、江戸に赴き、若葉城の秘密が公儀にどれだけ漏れているかを調べることだけであったはず。江戸城に潜入し、半蔵の報告を盗み聞きした時点で充分なはず。

半助の行動  半蔵の動きをマークし、彦三、甚作、兵衛を招いた、将にその場に居合わせ、ずっとつけていた。

江戸城の疑問  半助にやすやすと入れるという点は、厳重に隠密、屈強の剣士が見回っているはずなので、どうか?半助だけに、お堀から石垣というルートであったにせよ、無防備に等しくないか?

半蔵の疑問  天井裏に潜む半助を見破った術者なら、自分の行動が半助に筒抜けになっているのでは?という警戒感はなかったのか?この無警戒が甚作を死なせたのではないか?

HKさん  さすればナナフシを使える範囲は意外と狭いのかも知れませんね。縄や髪の毛など相手の動きを知れる忍者なら幽鬼を察しられるという点なら、源太郎もありかも。また動物を使う、獅子丸、梟の甚内も察知できるかも。音羽の源蔵はそういう隠れ蓑みたいなグッズを使用しているのではないでしょうか?

ななりくさん  闇一族をチームで考えると、かげろうは相手を見張り、岩風や海老などの術者のいる方に追い込む役だったのではないでしょうか?火炎は蓮台寺のボディガードなど。こう考えると左門は逃げてきた敵を蜘蛛の巣状の網で仕留める役とか。

[Re.1] ななりく(2017/05/28 06:06)> 尾張からの援軍忍者も、影丸にぼかすかとやられていますが。 
[Re.2] ななりく(2017/05/28 06:07)> 甚作もそのレベルの腕前だったのでは。 
[Re.3] ななりく(2017/05/28 06:09)> 半助は俗にいう忖度というやつでは。 
[Re.4] ななりく(2017/05/28 06:10)> 江戸城もそうだけど、半蔵屋敷の防御はもろすぎますね。 
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No.536 (2017/05/26 07:17)   かげろう
Name:ななりく
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闇一族のかげろうさん、マフラーも素敵で好きな忍びの一人なんですが、強いのか弱いのか。数馬を集団で襲って逃げられるし、源太郎に高目な態度で攻撃しながら、いかり縄で撃退され逃亡。それが原因で霧丸に倒される。そもそも「かげろう」なる技は攻撃技ではありませんものね。攪乱技ないしは逃げ技(飛騨の大三郎は逃げ技で使用)、

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No.535 (2017/05/21 19:39)   ナナフシの影
Name:H.K
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ナナフシはある種の催眠術なので、対戦している当事者は、影や盛り上がりなどの変化には気づいてないかもしれません。しかし、後から加勢に現場に駆け付けたものの目には、変化が見てとれるかもしれません。
ただ、影丸が戦闘中も常に風上を意識するように、ナナフシを使う術者も日光や月影には注意をはらっていると思います。

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No.534 (2017/05/20 17:11)   ナナフシ・カメレオン的消える技への疑問
Name:DAI
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1 犬丸の嗅覚の前では通用しまい
2 左近丸にも通用しまい
3 屋外でも、溶け込んだ部分は周囲より盛り上がるはずだから、必ず正中でない限り影ができるはず
4 屋内なら、廊下を通る時、微妙な風の変化が不信感を抱かせるはず(火炎が直進していたらぶつかっていたはず?)
5 室内でも、手燭でできる影ができるのでは?
6 樹木と同化し、溶け込んで見えても、斜め、横から不自然に盛り上がって見えるのでは?

HKさん、ななりくさん
いかが?

水州忍者、ありがとうございます。HKさん。

騙さなければ、正々堂々とした剣士になってしまい、忍者ですから騙しはありではないでしょうか?ななりくさん。

[Re.1] ななりく(2017/05/21 06:41)> 幽鬼の場合は完全に浮いていますね。 
[Re.2] ななりく(2017/05/21 06:42)> 天鬼の包帯の流れにひっかかるぐらいだから。 
[Re.3] ななりく(2017/05/21 06:43)> ななふしと言う虫さんも同化しているだけで、溶け込んでいるわけではありませんしね。 
[Re.4] ななりく(2017/05/21 06:44)> 犬丸なら見破れるかもですね。 
[Re.5] ななりく(2017/05/21 06:45)> 火炎は少し不注意すぎる。結局それが命取りに。 
[Re.6] H.K(2017/05/21 10:19)> 由比正雪と独眼房兵馬も幽鬼に勝てるかも 
[Re.7] H.K(2017/05/21 10:44)> 音羽の源蔵の張り込みもナナフシ? 
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No.533 (2017/05/18 08:12)   逃げの術?
Name:ななりく
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方向が少し変わりますが、影丸の「木の葉隠れ」は攻撃にも使いますが逃げにも使いますね。竜五郎の「こがらし」も攻撃と逃げ用。伊三次の「霞変化」や飛騨忍者の大三郎の「かげろう」、寒月斎のずばりそのものの「逃げ水」。かげろうの「かげろう」の術は攻撃用なのかどうか。それらを考えまするに「ななふし」は攻撃用でしょうか逃げ用の術なのか。幽鬼が片目さんを倒し、影丸を負傷させたといっても、いわばだましうちですからね。もっともそれが技だとは思いますが。

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No.532 (2017/05/17 23:05)   水戸の忍者
Name:H.K
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十兵衛の術はカメレオンのように身体の色を変化させるという物理的な方法のようなので、ナナフシのランキングでは「番外」というところでしょうか。攻撃力の面では村雨霧丸の次に位置するかもしれません。(右門や数馬は逃げの術に使用)
さてTBSの水戸黄門では、風車の弥七、かげろうお銀、煙の又平、柘植の飛猿などは、伊賀忍者でした。家光の代から水戸家は将軍の補佐役ということで、参勤交代をせず、ほとんど江戸に滞在してたらしいので、あるいは松平伊豆守や服部半蔵ともよしみを通じ、伊賀忍者との人脈もあったのかもしれません。(フィクションの世界ですが)

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.531 (2017/05/17 19:42)   ナナフシ
Name:DAI
Email:

URL:

1位の幽鬼は同感です。ただ、「ナナフシ」と同じかどうか。十兵衛は入れて欲しいです。四男の十郎太、五男の源太郎も使えたかと思います。

由比正雪の乱に遡ること19年、1632年に寛永の御前試合があった。「寛永風雲録」というドラマは、智慧伊豆が主人公だが、ここでは日増しに声望が上がっていく正雪を智慧伊豆が御前試合で倒そうと画策することになっています。では、ここから19年も正雪は何をしていたのか?気になります。ここでは、正雪と紀州が手を結び、根來衆が暗躍しています。

また、「江戸城大乱」という映画では、家綱の死に絡んで、尾州が暗躍することになっています。その闇に動くのが、尾張柳生という設定です。ならば、なぜ「闇一族」など使わずとも尾張柳生で暗躍させなかったのか?という疑問は残ります。家綱の死に際し、水戸光圀もまだ壮年。光圀の諸国漫遊の折に助さん、角さん以外に出てくる風車の弥七、彼は公儀なのではと思います。

御三家の紀州は根來、尾州は尾張柳生、水州は何忍者でしょう?

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No.530 (2017/05/16 22:53)   ランキング
Name:H.K
Email:

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ナナフシを使った忍者は私が見たところ、6人いました。習熟度のランキングは次のようになるかと思います。
1位・幽鬼(木の葉隠れで眠らされても消えていた)
2位・村雨霧丸
3位・村雨右門
4位・村雨数馬
5位・姫宮の追手(影丸に容易に見破られた)
6位・刑部(衣服を脱がなければ消えない)
いかがでしょうか?

[Re.1] ななりく(2017/05/17 06:58)> 完璧ですが十兵衛は、含まれませんか? 
[Re.2] ななりく(2017/05/17 07:02)> 技術的にも、片目を倒し影丸を傷つけてるし。 
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No.529 (2017/05/15 22:53)   着衣が消える
Name:H.K
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スピリチュアルな話になりますが、「どうして幽霊は服を着ているのか」という疑問を呈した人がいました。生命体ではない衣服は幽霊にはならないはずということです。これに対し、「幽霊は精神活動や思念のようなもので、当人が体の一部と認識してれば、相手の視覚にそれはすべて映像化されるのだ」という説明がされた。という話を聞いたことがあります。
ナナフシもある種の精神攻撃のようなもので、術者の身に付けてるものや付着したものは一緒に消えてしまうのだと思います。しかし、流出して体から離れた血はそのまま残ってしまうのではないでしょうか。それにしても、右門が左門と同じように、刀を背中に受けたところは、なにか因縁めいたものを感じます。
DAYさんの仰る通り、村雨兄弟5人の性格はそのように分かれるようで、十郎太は見かけによらず慎重で我慢強く、闇一族の隠れ家の裏に潜み、源太郎が拷問を受けてるとき、霧丸を制止するところなどにそれが感じられます。
さて、十兵衛の褌については、臀部がTバック状ならよかったのですがあの形状では、説明が困難です。あるいは素早くお尻の中に挟み込むとか・・(創造したくない)

[Re.1] H.K(2017/05/15 22:56)> DAIさんすみません、名前間違えました 
[Re.2] ななりく(2017/05/16 06:11)> 十兵衛さん、ここぞというときに衣装をぬいでいたら、戦いにくいとおもいますね。 
[Re.3] ななりく(2017/05/16 06:13)> 手裏剣とか火薬とかもてないし。 
返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.528 (2017/05/15 19:23)   そこで疑問
Name:DAI
Email:

URL:

十兵衛はスッポンポンではないのに、カメレオンのように周囲に色が同化していく。
そこで疑問です。

横山先生が書き落としたとも考えにくいので、ここは姫宮村に伝わる、魔法の織物、魔法の繊維と捉えたい。
つまり、十兵衛の着ていたふんどしは、それ自体が周囲に同化する魔法のような織物であり、魔法のような繊維で作られていたのではないか、と。

こんな解釈は不当でしょうか?ななりくさん。

霧丸のそういうところは源太郎も受け継いだのか、十郎太にたしなめられることになった対金目策でしたか。
HKさん、十郎太は右門みたいに慎重な感じがし、数馬、霧丸、源太郎はそそっかしい感じがします。

[Re.1] ななりく(2017/05/16 06:06)> ふんどしはそうかもしれませんね(笑)。 
[Re.2] ななりく(2017/05/16 06:07)> であれば、しのび装束一式もその織物でつうれるのでは。 
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No.527 (2017/05/09 08:13)   いつも血糊で
Name:ななりく
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ミュータントとか超能力と言う事を除けば、伊賀影の忍者さんたちの忍法は、体術と催眠術と幻術(いわゆるマジックパワー、手品、奇術)にわけられるかと。邪鬼さんは別格。で、言いますとナナフシはHKさんの言われる自己催眠?と相手にかける催眠術のどっちか。幽鬼のはナナフシに近いが十兵衛のは服を脱いでバックに溶け込まなくてはならない(下着をつけているのは、ご愛嬌と言う事で)。あと、十兵衛も右門も血糊付着でみやぶられたけどなんででしょうか。

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No.526 (2017/05/07 22:01)   ナナフシの格差
Name:H.K
Email:

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霧丸のナナフシは「我々兄弟でも見破れない」と右門が言う通り、兄弟間で能力差があり、霧丸は姿を消した状態で、敵に攻撃を仕掛けることが可能。(対かげろう、火炎戦)右門や数馬は姿を消して移動するのが精一杯。十郎太や源太郎は多分、姿を消したらその場にとどまるしかないのでは、と考えられます。(この2人は実戦でナナフシはまだ使えない)
霧丸は影丸に「いたずらはよせ」と言われてるように、おそらく生来、悪戯好きの性格で、それがナナフシの術の上達を助長したのだろうと思います。(幼少時からナナフシで悪戯しまくっていたのでは?)

返信: 名前  ひとこと  削除キー 

No.525 (2017/05/05 19:59)   自己催眠
Name:DAI
Email:

URL:

いわゆる暗示ですネ?

HKさん
なるほどと思います。
他者からの催眠術は防ぎえないとするなら、
半太夫や死神も危ういのでしょうね。

ナナフシはやたらに使わない秘術みたいなものに思えます。
本来は攻撃というより、相手の目をくらまず、そういう技に思えます。
金目相手にナナフシで窮地を脱する手もあったのでは、とも思ってしまいます。

ななりくさん
十一代将軍の時なら、幕末に近いですし、忍者はどうでしょう、って感じですネ。

滋賀県を訪れられるなら、是非草津線の「忍者列車」をご利用下さい。車体が忍者の絵、車内のあちこちに手裏剣や忍者が・・・!

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