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「伊賀の影丸」 掲示板

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全2244件 【No.364-345】 / 
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No.364 (2016/07/06 22:26)   石川英輔の著作に
Name:DAI
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石川英輔は江戸時代の庶民の生活を描いた著作が多いのですが、題名は失念しましたが、将軍が上洛する際に欠かせない役職として世襲制で「筒持ち」というのがありました。将軍が小用をされる際、脇から小用の筒を差し込み用を済ませられるや綺麗に洗って次回に備える云々の役職だったと記憶しています。
また別の著作では、江戸時代は街のあちこちに腰の高さの竹の樋があり、それらは桶に注がれる仕組みになっていたと。その樋は女性も使用(つまり吉原の遊女以外は女性も立って済ますのが圧倒的な一般だったようです)。
となると「くのいち」も筒を使用か?と短筒の桔梗姉さんを思いやります。
そうして溜めた尿は肥料として糞尿を専門に扱う業者がいて、綺麗にリサイクルされていたと。

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No.363 (2016/07/04 22:53)   必要最低限の飲食
Name:H.K
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昔のサンデーの忍者特集では、忍者の携帯食(ちいさな団子状のもの)玄米粥(玄米を植物油で炒め、竹筒にいれて携帯)喉の渇きを癒す薬(梅肉十五g、氷砂糖7g、小麦粉4gを練り合わせたもの)を持ち歩いてたとか。第5部で甚内は飛騨忍者のアジトで甕の中の兵糧丸の素を舐め、第3部では海老が尾張の忍者と一緒に携帯食を食べてました。(余談ですがこのとき海老は「こんな攻撃のチャンスを影丸が」と英語を使ってる)
このようなものを準備するということは、戦闘時や潜入時に極力、排泄を抑制しようと考えていたのではないかと思います。もちろん上記のものが実在してたらですが。

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No.362 (2016/07/04 11:24)   大変なのは
Name:ななりく
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影丸の第1部の中ごろまで(彦三が登場してくる頃)上下に帯を締めている感じでしたが、途中から腰板をちゃんと描くようになりましたね。私はこの腰板は袋状になっていて、そこに帯を通しているもんだと思っていましたが、腰板とは名前通り板状になっていてカバーするものだったんですね。とすると、腰板から別の帯があってそれを前に回して結ぶんですね。だとすると・・・。白土先生の作品では腰板の上から巻いていてこれで普通かと。まあ、何百年も昔の話ですから。トイレの件はよくクイズなどでやっていますが、筒をさしいれてそれでやっていたようです。忍者さん活動中は知りませんが。

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No.361 (2016/07/02 11:51)   やはり
Name:DAI
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ななりくさん、HKさん
やはり、疑問だらけでしたか。
後頭部が尖る、これはいくらやってもできませんでした。
三角形に後頭部がなる、こともありませんでした。

また、漫画で「排泄」シーンは描かれていませんし、映画やTVでも、そのシーンは出てきませんが、小でさえどうするのか?逆に大は今と同じか(九の一は大、小同じでしょう)。「排泄」行為からすれば、上下セパレートに別れないと難しい(ウルトラ警備隊などのオールインワンではないと思うのです)。

HKさん
顔の描き方の違いのご指摘は卓見だと思います。
ということは、長く出てくる他の忍者にもその傾向はありそうですね。

ななりくさん
肌襦袢、水干といった類でしょうか?(庶民の下着も十分な研究がされているとは言い難いこの時代、忍者ならなおさらだとは思います)

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No.360 (2016/07/01 13:26)   覆面のこと
Name:H.K
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すいません、続きを書きます。なぜ尖るのかよくわかりません(むささびは特に顕著)ある種のデフォルメでしょうか。
私は影丸の似顔絵、イラストを描くとき、何故か覆面姿の影丸は面長に描く癖があり、比べると鼻の長さが違ってて、逆に覆面のない影丸を必要以上に丸顔に描いているのに気づきました。

[Re.1] ななりく(2016/07/01 14:29)> 初期の頃はとがっていますね。時を経るごとに。 
[Re.2] ななりく(2016/07/01 14:30)> トンガリが短くなってきているような。 
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No.359 (2016/07/01 13:10)  
Name:H.K
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私は最初のころは、あの覆面が鞍馬天狗と同じもの(宗十郎頭巾とも呼ばれる)と思ってましたが、その後第9部で山形大膳
がこれを使っていて忍者のものとは違うことがわかりました。
第2部の影丸に変装した夜叉王が覆面を外したとき、長い一枚布になってましたが、なぜ後頭部が尖るのか

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No.358 (2016/07/01 07:10)   では
Name:ななりく
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本当の忍者さんがどうしていたのか知りませんが(ちなみにTVでみる泥棒さんのほっかぶりはあごの下でくくっているような)、伊賀影で検証してみると、残りのひろひらが後ろでひらひらしているので首の後ろでくくっていると思われます。伊賀頭巾(するめみたいなやつ、鞍馬天狗がかぶっているやつ)はさておき、影丸みたいに後ろに三角状になるかは疑問、TVや映画等ではみんな丸い(隠密剣士の敵方忍者によくでてくる。伊賀影でいうと第6部の飛騨忍群みたいな)ですよね。衣服に関して言えば野良着が基本だから上下分かれていますよね。影丸でも傷の手当てをする場面や拷問でつるされる時はしただけです(伊賀袴と同じかどうかはわかりませんが)。鎖帷子については諸説があるみたいで、がちがちの金属ではなさそうで(あくまでも、伊賀影での話、本当の鎖帷子は鉄を編みこんでいるみたいですね。新選組もよく着込んでいたという記述があります)。と言うのは鉄心や雷天や頑鉄などは鎖帷子とは別に鎧を着て防御しているから。それに刀や手裏剣でも攻撃されて即死の場面もあり、さらし巻(闇一族や影一族、5部の飛騨忍者さんたちが巻いているやつ、白土先生の作品でよくでてくる)と同じレベルの防御力しかないと思われます。ちょっと疑問に思うのは、2部の陰流忍者が下に来ている白いやつ。たまに付けてない人もいるけど、肌襦袢ですかね。いつも気になる(笑)。

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No.357 (2016/06/30 05:27)   これはいかが?
Name:DAI
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ななりくさん、HKさん
忍者の衣装に関しての疑問です。
頭巾にする布は、頭をすっぽり覆い、それから顎下に残りを持っていき、目を出す。では、どこでその布をくくるの?幼い頃、風呂敷でやったんですがどうも漫画のようにうまくいかなかったもんで。

また、下は刀なんかを差す際の帯上のものも見えるので、上と下はそれぞれ独立しているの?

上の下に見えている網状のものは「鎖帷子」だと思うのですが、鎖帷子は一応金属だと思うので、上と鎖帷子の間に着る、肌襦袢みたいなものは着用しなかったのでしょうか?

空気みたいに当たり前にスルーしていたものも、立ち止まって疑問を浮かべるとなかなか手強いです。

ななりくさん、HKさん
乞う!快刀乱麻を断たなくてもなんらかのご回答(解答)を!

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No.356 (2016/06/29 11:47)   隅から隅まで
Name:H.K
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私は「愛蔵版」等を持ってないので、よくわかりませんが、連載当時の雑誌には、各ページの柱や上下に「あおり」や「豆知識」などの企画があり、影丸でも特に第2部などでは
最終ページだけでなく、途中のページでも「敵は不思議な術を使うぞ、気をつけろ」とか「だまされるな、そいつは敵の変装だ」と書き込んであったかと記憶してます。最近の作品は断ち切りが多いのでみられませんが、これって、切り取り
版だけの楽しみではないでしょうか。(もちろん、古書店で当時の雑誌を購入すれば同じですが)

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No.355 (2016/06/29 08:37)   思えば2
Name:ななりく
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昔は今みたいに、コミックス花盛りではなかったので、伊賀影は切り取って保存してました。別冊サンデーが出たので、そちらに切り替え。昭和42年ごろにゴールデンコミックスが出て、高校生だったので何とか買えた。続いて秋田書店のサンデーコミックスが出て初めて通しで読むことができて。そのころには切り取り版は処分して亡くなったけど、今にして思えば保存してればよかったかなと。コミックスは痛んでガタガタだけど、まあ初期版ですからね。以後現代に至り、コンビニ版をアマゾンで購入。そのあと、高かったけど愛蔵版で一式。こんなにあってもしょうがないとは思うのですが。ついね(笑)ところでDAIさんはちょっと前に、貸本屋さん版についてふれておられましたが、あれは何にあたるのでしょうか。今でも、毎晩子守漫画にして寝る前に少し読んでいるのですが、まあこれだけ読めば疑問点やおかしな点などが出てきても不思議ではないですね。でも本当に魅力ある作品です。

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No.354 (2016/06/28 11:22)   あの頃は
Name:H.K
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私は、昭和三十八年のサンデー31号、かげろうが村雨霧丸に、ナナフシで倒された回を父に買ってもらったのが最初で、以後欠かさず読んでました。この時はカラーの扉で、左門の蜘蛛しばりの絵(悪役が表紙になるのは珍しい)登場人物紹介するコーナーがあり「しかし、敵は手ごわい。影丸は傷つき、村雨数馬はたおされてしまった。」という「あらすじ」も。冒頭の源太郎がいかり縄を振り回すシーンは、その後のコミックス版ではカットされてました。また、影丸は登場しませんでした。なお、それ以前の第2部は友人の家で何度か読んだことがあり、左近丸、むささび、岩石入道、こがらし竜五郎は憶えてました。当時のサンデーでは「おそ松くん」も好きでした。イヤミは「井矢見さん」というゲストキャラのような存在でした。特集、読み物もあり、32号で
はじめて心霊写真(日本舞踊の4人の女性の中にもう一人の顔が宙に浮かんでいる)を見て、大ショックをうけました。

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No.353 (2016/06/27 23:00)   私は
Name:DAI
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ななりくさん
私は、犬丸らに追い込まれた影丸、右京の回を散髪屋のサンデーで観たのが始まりです。
散髪は一か月に一回のペースだったので、四冊を読める計算となるはずなんですが、先客がない時は一冊も読めず、早く終わってマンガだけ読むずうずうしさはなかったので、一部も二部もかなり飛び飛びでした。
ゴールデン・コミックスが出てやっと通して読めました。別冊少年サンデーには手が出せない年頃でした。
散髪屋の隣が小売店で、ペプシやミリンダがコークやファンタの代わりに売っていました。自動販売機や缶ドリンク(底に穴あけがあり、上部に二か所穴を空けるタイプの缶ジュースならありました)は未だありませんでした。
メンコで影丸を見た記憶はありません。
愛蔵版より、ゴールデン・コミックと同じ小学館から三部まで出たアレが一番絵が綺麗だと思います。

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No.352 (2016/06/26 08:17)   思えば
Name:ななりく
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唐突ですが、伊賀影に初めてあったのは第2部の弥九郎がむささびを影縫いで飛行中を落とす場面からの1号分。どうして「少年サンデー」を買ったのか、買ってもらったかも記憶にございませんが。それから月日がたちまして兄が買ってきた「別冊」の題1部。また月日が経って第4部の稲荷ガ森の決戦の場面、雷天が雪風と戦う場面から。たぶんそれ以後、終わりまで(影丸が)見続けたのかと。きっとお小遣いに余裕ができたのだとおもいますが。それから50年近く、いまでも買い続け(愛蔵版等)、読み続けるようになるとは思ってもいなかったです。思えば遠くにきたもんだ♪ちがうか。

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No.351 (2016/06/19 18:18)   私たちでも
Name:DAI
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原生林の中に分け入ると、自然に感覚が研ぎ澄まされていく実感を覚えると思います。水の匂いが嗅げたり、動物の匂いに気が付いたりします。
そうした感覚を失くしていったのはそう遠い時代ではありません。昭和35年、「食品添加物に関する法案」が可決され、作り置きの効かない「食べ物」が、大量に工場で生産される「食品」に代わってからです。
体内に自然由来でなく、還元できないものの蓄積から、次第に感覚は失われて行ったと思います。
まして今、ながらスマホですから、感覚云々以前です。
忍者ならずとも、充分ついこの間までの人間にはごく当たり前に備わっていた感覚だったと思います。第一、もっと薬草に関する「古老の智慧」を持っていたと思いますし。

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No.350 (2016/06/19 12:07)   追加
Name:H.K
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霧丸も対毒性がありますが、幼少で弱かったか、苦痛は感じなくても、臭いの効果だけは有ったのかもしれません。
彼がいたずら好きなのは、第三部のはじめで描かれてます。

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No.349 (2016/06/19 11:44)   対ナナフシ
Name:H.K
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嫌な臭いの汗の毒薬は、幼少期の村雨霧丸がナナフシで悪戯をするため、その対策で開発したのではないかと思います。

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No.348 (2016/06/19 11:35)   影丸vs 幽鬼の場合
Name:H.K
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昔の雑誌の忍者特集では、忍者の五感は常人より優れているとましたから、いろいろ嗅ぎ分けたのではないでしょうか。
傷を隠したり、咄嗟に血止めするのは、忍者の能力差で、できる者もいれば、そうでない人もいるのでしょう。幽鬼が影丸を刺したとき、影丸が咄嗟に急所を外したことを感心してましたが、出血は相当あったはずです。ここで幽鬼が血の臭いに気づかなかったのは、血痕を見て視覚に頼ったこと、そして、影丸が姿を消すとき木の葉を使ったので、痺れることを恐れ、呼吸を控えめにしたためと考えます。

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No.347 (2016/06/19 07:55)   匂い
Name:ななりく
Email:

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梅雨まっただ中ですが、関東では降雨量がすくないとか。ところで伊賀影では相手を追うときとか、隠れているのを見破るときに負傷した血の匂いや出血でと言うのがが多いですね。いやな汗の匂いならわかるかと思いますが、血の匂いで追跡できるほど匂うものかと。犬丸みたいにそれに秀でた人ならわかりますが。それに負傷した箇所ぐらい、忍者さんなら隠すと思いますが。

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No.346 (2016/06/17 21:40)   高熱が続いて
Name:DAI
Email:

URL:

肺にウィルスが直接入り込み、炎症で39度台の高熱が続き、ご迷惑をおかけしました。

HKさん
毛皮の羽織、「真田丸」では草刈り正雄が「真田太平記」とは異なる衣装でやりたいという要望で実現したそうです。
私は、忍者ルックはその集団で正規(腕の巧拙は問わず)なものに所属するシンボル、毛皮はいわばアザー(助っ人)とみなしていました。普段は「木地師」「傀儡師」など、定住を強制されなかった時代の移動集団に思えるのです。「サンカ」もこの範疇かと。これに対し、忍者ルックは既に誰かに仕え、定住しているものと区分けできると思うのです。
夏木マリの怪演に「奴墓村」も入ってくるかと思います。「夏のせいかしら」が個人的には好きです。

ななりくさん
伊賀の山を越えれば甲賀。その甲賀の山を越えると栗東、その栗東に葉山があり、葉山中学もあります。後背地に山岳信仰の金勝(こんぜ)山があり、山頂には金勝(こんしょう)寺<重文も安置されています>もあり、周囲は「こんぜアルプス縦走路」としても整備されています。
麓は競馬のトレーニングセンターもあります。

[Re.1] ななりく(2016/06/18 08:04)> それは大変でしたね。ご自愛ください。 
[Re.2] H.K(2016/06/18 13:19)> ご無理をせず、お大事に。 
[Re.3] DAI(2016/06/19 09:48)> arigatougozaimasu. 
[Re.4] DAI(2016/06/19 09:49)> ありがとうございます。 
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No.345 (2016/06/13 11:54)   毛皮ベスト
Name:ななりく
Email:

URL:

毛皮の羽織ですか。忍者武芸帳の影丸とか忍法秘話の四貫目などが着ていますよね・伊賀影では岩風さんが印象に残っていますが、髪形も武芸帳の影丸さんみたいですね。ところで9部の葉山の里ってどこなんでしょうか。意味がないかもしれませんが御神楽山と言う山は越後にあり、葉山の里は土佐にもあり、途中出てくる松江の里は岩見にありますが。

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